Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jagiellońska RON
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 9/06/2018, 21:26 Quote Post

Założenie nie jest wybitnie skomplikowane, ale nie wiem, czy dałoby radę uznać to za pojedynczą zmianę (byłoby tak, gdyby okazało się iż Zygmunt August nie był bezpłodny, tylko miał wyjątkowego pecha z żonami).
Wątki o bracie/synu Z2A napotykają na ciężki do rozwiązania problem czy i na jakich warunkach zostanie zawarta unia z Litwą? W moim scenariuszu tego problemu nie ma, gdyż dziedzic Zygmunta pojawi się już po zawarciu Unii Lubelskiej. W 1569 sprawa nie wyglądała na przesądzoną dopóki Z2A żył.
Powiedzmy, że Zygmunt August, syn długowiecznego ojca, żyje kilka(naście) lat dłużej, do tego załóżmy, że za dotychczasowe niepowodzenia w staraniach o potomka to wina wyjątkowego pecha w doborze małżonek. W 1572 roku umiera Katarzyna Habsburżanka, król rozgląda się za czwartą małżonką-kogo wybierze? Po doświadczeniach z Habsburżankami krewniaczek Elżbiety i Katarzyny będzie raczej unikał jak ognia. Zakładając, iż rodzi mu się upragniony syn, jaką politykę będzie prowadził Zyga w ostatnich latach życia? Mając męskiego potomka z pewnością lepiej zadba o sprawę sukcesji (i będzie sobie pluł w brodę, że pośpieszył się z unią, ale tego już nie odkręci)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/06/2018, 21:52 Quote Post

Zależy, jak długo by pożył. Spłodzenie potomka to nie wszystko - musi jeszcze ten potomek dożyć dorosłości i czy tatuś też tego dożyje, bo może być problem z sukcesją małolata. Polityka będzie jasna - koronacja młodego za życia ojca albo wydębienie od szlachty obietnicy elekcyjności tronu w kręgu dynastii i tyle. Co do żony - może być kolejna Habsburżanka ? smile.gif jeśli jakaś wolna jest na skłądzie i cesarz w posagu obieca zwrot sum neapolitańskich, to Zygi mógłby się skusić. Zwolenników takiego związku znalazłby w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 9/06/2018, 21:59 Quote Post

Obie habsburskie żony Z2A były epileptyczkami i nie dały mu dzieci, z Katarzyną żył w separacji i chciał unieważnienia małżeństwa, skoro już drugiej Habsburżanki gorzko żałował, ma się brać za trzecią?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 9/06/2018, 23:08 Quote Post

Bez sensu się znowu pakować w Habsburżankę.
Chyba jakaś regencja jeśli przyjmiemy, że syn Zygmunta ma kilka lat. Oczywiście można ją wykorzystać na wprowadzenie alternatywnych artykułów henrykowskich tylko czy będzie taka potrzeba?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 9/06/2018, 23:34 Quote Post

Możemy dla porządku założyć, że Z2A dożywa pełnoletności syna. Z kandydatek-Maksymiliana Maria bawarska wiekowo byłaby dobra, ale to siostrzenica Elżbiety i Katarzyny, Zygmunt może mieć obawy, że w ciotki się wdała. Elżbieta Wazówna, córka Gustawa I, jest wolna, protestantka, ale w OTL kilku katolików się nią interesowało, Katarzyna Medycejska chciała ją za synową jako żonę Henryka III.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 9/06/2018, 23:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/06/2018, 23:35 Quote Post

No to czekam na inne propozycje - Margot francuska? Włoszki również po Bonie nikt nie zechce. Ale Margot prawdopodobnie również była bezpłodna.

Może jakaś Hohenzollernówna? Siostrzenica Zygiego czy już wnuczka jego najstarszej siostry...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 10/06/2018, 6:19 Quote Post

Zygmunt August pozbył się swojego najlepszego argumentu-dziedzicznej Litwy, będzie musiał odpalić szlachcie coś "extra". Vivente rege dzięki Bonie nie wchodzi w grę. Ograniczenie elekcji do synów królewskich-nie za dużo? Co Zygmunt może dać w zamian?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/06/2018, 9:07 Quote Post

Sądownictwo wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 10/06/2018, 9:09 Quote Post

A co się stało że Zygi nie złapał syfilisu od Barbary? Z taką chorobą to on tak czy siak długo nie pociągnie. I tak dziwne, że dożył 1572. Gdzie tu miejsce na rojenia o dożyciu pełnoletności syna?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/06/2018, 9:13 Quote Post

Temat zakłąda, że Zygi jest zdrowy. Poza tym OTL nie zaraził się syfilisem od Barbary, lecz stał się bezpłodny w młodości (albo jakaś choroba dziecięca, albo romans z dwórka matki). Powszechnie uważa się, że Barbara miała raka szyjki macicy, to nie jest zaraźliwe. Jeśli złapał syfilis, to zapewne po oddaleniu Katarzyny. Ale ogólnie nie ma dowodów na to, że na syfilis chorował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 10/06/2018, 9:15 Quote Post

Dlatego temat jest w Zabawach-tu Zygmunt jest zdrowy a brak potomstwa to wina żon.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/06/2018, 9:16 Quote Post

To akurat jeszcze kwalifikowałoby się na normalną HA. Jednak zakładasz na 100% spłodzenie przez niego syna i to w określonym czasie, a to już drugie założenie (albo i więcej). Tak na dobrą sprawę OTL to tylko z Katarzyną miał szanse na posiadanie potomka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 10/06/2018, 9:21 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 10/06/2018, 6:19)
Zygmunt August pozbył się swojego najlepszego argumentu-dziedzicznej Litwy, będzie musiał odpalić szlachcie coś "extra". Vivente rege dzięki Bonie nie wchodzi w grę. Ograniczenie elekcji do synów królewskich-nie za dużo? Co Zygmunt może dać w zamian?
*


W sumie nie będzie musiał nic odpalić wszak przywiązanie szlachty do panującej dynastii było dość spore. Może nie aż takie żeby vivente rege mogło przejść ale...w sumie kto wie? Bona stworzyła precedens, Zygmunt mógłby popróbować drugi raz i stworzyć fakt dokonany
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 10/06/2018, 9:38 Quote Post

Próby zaklepania tronu juniorowi przez Z2A byłyby niepotrzebne i przeciwskuteczne (szlachta i tak wybierze jego syna, przywiązanie do dynastii jest silne), ale nie byłoby w tym działaniu nic niezwykłego-inni władcy też tak robili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 10/06/2018, 10:18 Quote Post

QUOTE("Svetonius21")
Elżbieta Wazówna, córka Gustawa I, jest wolna, protestantka, ale w OTL kilku katolików się nią interesowało, Katarzyna Medycejska chciała ją za synową jako żonę Henryka III.


A skończyła jako żona księcia Meklemburgii... Chyba jednak królowa RON to nieco wyższa pozycja. Proponuję, żeby ją przyjąć jako czwartą żonę Zygmunta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej