Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Masada, odebrane zwycięstwo
     
Seyrun
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 15.203

Ma³gorzata
Stopień akademicki: nie ma
Zawód: uczennica
 
 
post 7/04/2006, 13:08 Quote Post

Masada to obok Termopil jeden z najsłynniejszych przykładów chwalebnej śmierci,odejścia ze świata z honorem i równocześnie ośmieszenie, "pokonanie" wroga Co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 7/04/2006, 16:09 Quote Post

Piękny popis rzymian co do oblężenia i aprowizacji. Ze strony żydów nic wielkiego. Dobra pozycja i łatwa obrona. Co do samobójstwa, to moim zdaniem trzeba było odwagi by żyć lub ewentualnie zginąć z ręki wroga. Śmierć z ręki kolegi to nic chwalebnego. Posunąłbym się nawet do uznania tego za pewne tchurzostwo, aczkolwiek takie postępowanie akurat u tego ludu było wtedy "popularne".

http://www.adiutrix.za.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 7/04/2006, 16:15 Quote Post

Myślę, że Zeloci nawet nie mieli mglistego pojęcia o sztuce oblężniczej Rzymian (bo niby skąd). Z drugiej strony budowa tej rampy to faktycznie wielkie przedsięwzięcie (porównywalne z groblą Aleksandra pod Tyrem)...co do kwesti samobójstwa...no cóż, co kto lubi sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 7/04/2006, 16:16 Quote Post

Ale Rzymianie dobrze kombinowali, zmuszając Żydów do sypania rampy. Zeloci nie chcieli zabijać ich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 7/04/2006, 16:33 Quote Post

QUOTE(Konstanthinos @ 7/04/2006, 17:16)
Ale Rzymianie dobrze kombinowali, zmuszając Żydów do sypania rampy. Zeloci nie chcieli zabijać ich.
*


no tak..zapomniałem, że przy rampie zasuwali przecież niewolnicy (głownie pewnie żydowscy) sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 7/04/2006, 16:42 Quote Post

Jak dla mnie to nie symbol bohaterstwa ale fanatyzmu (tu przychodzi na myśl Nie-Boska komedia"). Tak poza tym, to z tego co wiem ich żony i dzieci nie za bardzo pytano o zdanie, gdy je zabijano. Co widać po tym, że dwie kobiety i pięcioro dzieci schroniło się przed mordem w tunelu. Zresztą pewnie nie wszyscy tak ochoczo poszli na smierć, dla sporej części zapewne nie była to śmierc dobrowolna. Szczególnie, ze o tym co się działo wewntrz wiadomo tylko od rzymskiego historyka, ktory przecież w tej twierdzy nie przebywał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 7/04/2006, 16:52 Quote Post

QUOTE(Grant @ 7/04/2006, 17:42)
Szczególnie, ze o tym co się działo wewntrz wiadomo tylko od rzymskiego historyka, ktory przecież w tej twierdzy nie przebywał.
*



Ten rzymski historyk był Żydem smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 8/04/2006, 7:54 Quote Post

Józef Flawiusz(bo o nim mowa), znał sie na rzeczy bo wcześniej dowodził obrona Jotopaty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 10/04/2006, 11:16 Quote Post

Aczkolwiek już od Jotopaty widać, że zwolennikiem samobójstwa nie był. Sam miał przecierz wziąć udział w tej zabawie jak rzymianie zajeli Jotopatę. Najpierw to popierał, a jak już ci najbardziej napaleni na takie charce skożystali ze scyzoryków to się rozmyślił i przekonał niedobitków, że to hobby nie jest już dżezi (podobno dżezi nie jest już trendi ale nieznam obecnego narzecza).
Tak wogóle to przypominam, że rampa była w dużej części tworem naturalnym i została tylko podrasowana przez rzymian. Na uwagę i uznanie zasługuje fakt sprowadzenia olbrzymiej ilości zaopatrzenia i materiałów budowlanych do obężenia. Do tego wciągnięcie wierzy oblężniczej po takiej stromiźnie to niesamowity wyczyn. W necie są zdjęcia dokładne rampy.

http://www.adiutrix.za.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 10/04/2006, 13:51 Quote Post

Wracajac do ramp to dzieki niej Spartanie zdobyli teby podczas wojny peloponeskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 25/07/2008, 16:20 Quote Post

Pytanie: W necie (wikipedia) jest podawana liczba obrońców - 960. Z pośród nich zginąć miało 953. Czyżby siódemce nie przypadło do gustu "chwalebne samobójstwo"???? A może informacja jest błędna????
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 25/07/2008, 16:34 Quote Post

QUOTE( Rian @ 25/07/2008, 17:20)
Pytanie: W necie (wikipedia) jest podawana liczba obrońców - 960. Z pośród nich zginąć miało 953. Czyżby siódemce nie przypadło do gustu "chwalebne samobójstwo"???? A może informacja jest błędna????


Informacja nie jest błędna Rianie. Jak mi wiadomo oblężenie przeżyły dwie kobiety i pięcioro dzieci, które ukryły się w bezpiecznym miejscu. Powody tej decyzji mogły być różne, ale przypuszczam, że jakiś zelota, który chciał, aby jego rodzina uniknęła tego losu ukrył ich przed tym zagrożeniem. Zresztą ta grupka miała szczęście, że nie szukano jej w celu ostatecznego dokonania swojej misji przez pozostałych przy życiu zelotów.

Ps. Czy w serialu Masada (1981) została pokazana ta scena gdzie Rzymianie odnajdują ocalałych?

Pozdrawiam,
DW
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 13/08/2010, 22:00 Quote Post

Współcześni Żydzi tak są dumni z postawy obrońców Masady, że armia izraelska składa w Masadzie przysięgę wierności. Niezależne od tego jak oceniać ten czyn, twierdza ta na zawsze przeszła do historii.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 13/08/2010, 22:18 Quote Post

QUOTE(Rian @ 25/07/2008, 17:20)
Pytanie: W necie (wikipedia) jest podawana liczba obrońców - 960. Z pośród nich zginąć miało 953. Czyżby siódemce nie przypadło do gustu "chwalebne samobójstwo"???? A może informacja jest błędna????
*



A skąd niby Józef Flawiusz mógłby napisać, co działo się w twierdzy (no, niby z głowy, ale historykiem był raczej rzetelnym)- właśnie od ocalonych, choć jak przypuszczam, z drugiej. lub trzeciej ręki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 14/08/2010, 10:04 Quote Post

Wczoraj oglądałem film z National Geographic na temat zwojów z nad Morza Martwego :
http://www.youtube.com/watch?v=RbjXTFapMl8
Była tam podana zaskakująca hipoteza, że w Masadzie oprócz zelotów byli również esseńczycy. Osada Qumran prawdopodobnie była zamieszkiwana przez esseńczyków, którzy to napisali owe słynne zwoje. Osada ta znajdowała się blisko Masady. W filmie pojawiła się również teza, iż esseńczycy "zniknęli" po zakończeniu powstania żydowskiego 66-73 r n.e. Czyżby to było przyczyną, która zakończyła istnienie owej sekty ?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej