|
|
Osłabienie Nato, A bezpieczeństwo Polski
|
|
|
|
Dzisiejsze NATO jest sojuszem rozdartym wewnętrznie, Francja będąc członkiem paktu, sprzedaje nowoczesną broń Rosji, która zagraża państwom bałtyckim i Polsce. Jak powinna wobec faktu osłabnięcia sojuszu postępować Polska? Czy można jakoś wzmocnić NATO?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 31/01/2011, 20:33) Dzisiejsze NATO jest sojuszem rozdartym wewnętrznie, Francja będąc członkiem paktu, sprzedaje nowoczesną broń Rosji, która zagraża państwom bałtyckim i Polsce. Jak powinna wobec faktu osłabnięcia sojuszu postępować Polska? Czy można jakoś wzmocnić NATO? Hieronimie, chyba cię to zanadto nie dziwi? Francja od bardzo dawna utrzymuje dobre stosunki z kolejnymi wariantami Rosji. Poza tym, nie jest jednak typowym krajem NATOwskim, bowiem na łono Sojuszu powróciła (co też jest nie bez znaczenia) niedawno, a poza tym zawsze starała się prowadzić politykę niezależną od innych-i z jej perspektywy owa transakcja jest korzystna. Co do Polski-warto kupić coś, co może posłać Mistrala do wszystkich morskich diabłów Bo na działania dyplomatyczne czy gospodarcze jesteśmy za wąscy. Ewentualnie sami możemy się zgłosić do kolejnego przetargu ogłoszonego przez FR Jak wzmocnić NATO? A chyba się nie da.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hieronimie, chyba cię to zanadto nie dziwi? Francja od bardzo dawna utrzymuje dobre stosunki z kolejnymi wariantami Rosji. Nie tyle dziwi, co martwi.
QUOTE Co do Polski-warto kupić coś, co może posłać Mistrala do wszystkich morskich diabłów Co proponujesz?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 31/01/2011, 20:44) Nie tyle dziwi, co martwi. Nie martwię się tym, na co nic nie poradzę. Stało się, trudno. Trzeba szukać środków zdolnych do przeciwdziałania.
CODE Co proponujesz?
Zrób mnie szefem MON, daj mi kasę (na same okręty tak ze 4-5 mld zł rocznie), to ci powiem A poważnie, póki co nie możemy mieć nic, prócz NDR na RBSach (co jest realizowane) i jakichś pocisków podwieszanych (dla ułatwienia logistyki lotnicza wersja tegoż, ew. jakieś szybujące inteligentne bomby dla Jastrzębi). Docelowo-także okręty. Wbrew pozorom nie od czapy byłaby nadbrzeżna bateria klasycznej artylerii...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zrób mnie szefem MON, daj mi kasę (na same okręty tak ze 4-5 mld zł rocznie), to ci powiem Wybierz mnie na premiera, to Cię zrobię i dam kasę
A tak poważnie mówiąc, co z planem, który ponoć forsował Sikorski, po słynnych manewrach na Białej Rusi, w ramach, którego do ochrony państw bałtyckich, w razie alarmu, miało być przeznaczonych 9 dywizji NATO w tym dywizje armii Polski, Niemiec i Wielkiej Brytanii?
Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 31/01/2011, 20:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 31/01/2011, 20:58) Wybierz mnie na premiera, to Cię zrobię i dam kasę Nie sądzę, nie ta opcja
CODE A tak poważnie mówiąc, co z planem, który ponoć forsował Sikorski, po słynnych manewrach na Białej Rusi, w ramach, którego do ochrony państw bałtyckich, w razie alarmu, miało być przeznaczonych 9 dywizji NATO w tym dywizje armii Polski, Niemiec i Wielkiej Brytanii?
Nie wiem. Znając życie, pewnie nic. Jedynym przeciwdziałaniem wzmocnienia bałtyckiej części WMF chwilowo może być to, co napisałem. Docelowo powinny powstawać nowe okręty (4 duże, np korwety-jedna w remoncie, jedna na misji, 2 w gotowości na Bałtyku, 3-5 OP, drobnica w stylu okrętów typu Hamina w liczbie 6-8 sztuk, 3-4 niszczyciele min i okręty pomocnicze), obrona wybrzeża (NDR, może nawet 2 kompletne systemy, jednostki lądowe) i wzmocnienie oraz dozbrojenie PSP. Tylko za co?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie tak dawno naczelnik Żaboli wyzywał nas od koni trojański Eurosojuzu. A dziś francuska Marianna zażywa rozkoszy we włochatych łapach rosyjskiego niedźwiedzia. To ma być sojusznik? Kwas i Kaczor lizali cholewki Amerykańcom, którzy w mazurskich katowniach maltretowali porwany w czasie tzw. wojny z terroryzmem. A co dostaliśmy w zamian? Za komuny Armia Radziecka stacjonowała na naszym terytorium, a ZSRR nie angażował Wojska Polskiego w wojnę w Afganistanie. Jedyna operacja w jakiej wzięło Wojsko Polskie wspólnie z Armią Radziecką, była wycieczka do Czechosłowacji, bo trudno bratnią pomoc nazywać inwazją.
Musimy się z Rosją dogadać, bo nie stać nas na bezsensowne topienie kasy w zbrojeniach. 1/3 budżetu MON idze na emerytury.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(alcesalces1 @ 31/01/2011, 21:21) Kwas i Kaczor lizali cholewki Amerykańcom, którzy w mazurskich katowniach maltretowali porwany w czasie tzw. wojny z terroryzmem. A co dostaliśmy w zamian? Śmierdzący efekt przemiany materii.
CODE Za komuny Armia Radziecka stacjonowała na naszym terytorium, a ZSRR nie angażował Wojska Polskiego w wojnę w Afganistanie. Jedyna operacja w jakiej wzięło Wojsko Polskie wspólnie z Armią Radziecką, była wycieczka do Czechosłowacji, bo trudno bratnią pomoc nazywać inwazją.
Ano. Tyle, ze z ZSRR to ten sojusz jakoś tak lepiej wyglądał-gdy pominie się fakt, że był narzucony siłą ofc.
CODE Musimy się z Rosją dogadać, bo nie stać nas na bezsensowne topienie kasy w zbrojeniach.
Czy ja wiem... Na bezsensowne na pewno nie. Na sensowne już tak. Ogólnie Polsce należy się szereg reform-NFZ, administracji, parę poprawek w konstytucji, systemu emerytalnego, gospodarki... Ale do tego trzeba przede wszystkim chęci, a na efekty-czasu.
CODE 1/3 budżetu MON idze na emerytury.
Ano. Nieco chora sytuacja. Jak to wygląda w innych krajach? Pamiętam, ze w którejś NTW było porównanie z jakimiś innymi krajami, ale obecnie nie mam dostępu do swojej biblioteczki.
|
|
|
|
|
|
|
|
W sytuacji erozji sojuszu NATO, powinniśmy po pierwsze - robić dobrą minę do złej gry (bo lepiej, żeby ten sojusz, nawet słaby, istniał, niż żeby powstała niebezpieczna próżnia geopolityczna). Po drugie - bezustannie naciskać na NATO, aby miało opracowane plany bojowe na wypadek inwazji na państwa bałtyckie lub Polskę (bo bez tych planów, na 100% w razie czego mamy powtórkę z sojusznikami z 1939). Po trzecie - i najważniejsze - powinniśmy postawić na bilateralne sojusze z pojedynczymi państwami, zainteresowanymi współpracą. Szwecja i Węgry już same się do nas zgłosiły. Istnieje także możliwość współpracy z Chinami, które interesują się naszym regionem. Jak minie czas Obamy, to prawdopodobnie powróci też możliwość współpracy z USA.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yulian @ 31/01/2011, 22:05) Szwecja i Węgry już same się do nas zgłosiły. Znając życie, nie wykorzystamy kolejnej szansy na zaistnienie
CODE Istnieje także możliwość współpracy z Chinami, które interesują się naszym regionem. Jak minie czas Obamy, to prawdopodobnie powróci też możliwość współpracy z USA.
Zapewne. A co do Chin, masz na myśli coś takiego, jak podczas DWŚ z Japonią? W teorii wróg,w praktyce dobry kolega?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Tromp") Znając życie, nie wykorzystamy kolejnej szansy na zaistnienie
Niewielka nadzieja w tegorocznych wyborach, może też w jakimś szoku, który ostatecznie obudzi polskie "elyty" (np. jak Rosja wykręci kolejny numer na Kaukazie, albo w krajach bałtyckich)...
QUOTE("Tromp") Zapewne. A co do Chin, masz na myśli coś takiego, jak podczas DWŚ z Japonią? W teorii wróg,w praktyce dobry kolega?
Tak, mniej więcej. Nawet nie musielibyśmy traktować ich jako wroga, bo w zasadzie nie mamy sprzecznych interesów z Chinami, może poza sprawą Tybetu, ale to w imię realpolitik można by odpuścić. Chiny mają biliony dolarów rezerw, z którymi dosłownie nie mają co robić (efekt masowego wykupywania amerykańskich obligacji), a muszą w miarę szybko się ich pozbyć (bo dolar niepewny, może za chwilę nic nie być wart). Chińczycy już budują odcinek autostrady Warszawa-Łódź, a chcieliby więcej. Można by ich zachęcić do inwestycji w polski przemysł zbrojeniowy (Amerykański offset nie wypalił).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po trzecie - i najważniejsze - powinniśmy postawić na bilateralne sojusze z pojedynczymi państwami, zainteresowanymi współpracą. Szwecja i Węgry już same się do nas zgłosiły O Szwecji już wiemy, a jakie propozycje złożyli nam Węgrzy?
Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 31/01/2011, 21:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Hieronim Lubomirski") O Szwecji już wiemy, a jakie propozycje złożyli nam Węgrzy?
Polska była przecież pierwszym krajem, w którym złożył wizytę zagraniczą Orban, zaraz po objęciu fotela premiera.
"Orban powiedział wówczas, że najbliższe dziesięć lat chciałby poświęcić budowaniu wspólnoty środkowoeuropejskiej, w której pierwsze skrzypce grałaby Polska – jako przywódca i organizator wspólnej strefy interesów państw położonych między Rosją a Niemcami."
http://www.fronda.pl/news/czytaj/rzecznik_...ej_solidarnosci
Nieszczęście w tym, że kiedy na Węgrzech doszła do władzy niezależna prawica, to u nas niezależna prawica tę władzę straciła.
Ten post był edytowany przez yulian: 31/01/2011, 21:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yulian @ 31/01/2011, 22:18) Niewielka nadzieja w tegorocznych wyborach, Bardzo niewielka-ja jej w sumie nie mam...
CODE może też w jakimś szoku, który ostatecznie obudzi polskie "elyty" (np. jak Rosja wykręci kolejny numer na Kaukazie, albo w krajach bałtyckich)...
Ano właśnie... Jakbyśmy mieli elity... Nawet z Rosją by się dało sensownie dogadać...
CODE Nawet nie musielibyśmy traktować ich jako wroga, bo w zasadzie nie mamy sprzecznych interesów z Chinami, może poza sprawą Tybetu, ale to w imię realpolitik można by odpuścić.
Z Japonią też nie mieliśmy sprzecznych interesów. Nasi sojusznicy mieli sprzeczne interesy, o to mi chodziło.
CODE Chiny mają biliony dolarów rezerw, z którymi dosłownie nie mają co robić (efekt masowego wykupywania amerykańskich obligacji), a muszą w miarę szybko się ich pozbyć (bo dolar niepewny, może za chwilę nic nie być wart). Chińczycy już budują odcinek autostrady Warszawa-Łódź, a chcieliby więcej. Można by ich zachęcić do inwestycji w polski przemysł zbrojeniowy (Amerykański offset nie wypalił).
W zbrojeniówkę raczej nie... Ale stocznie i masa innych inwestycji czekają.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|