|
|
Wąż, który zabił Kleopatrę ...
|
|
|
Wężosław
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 21.090 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Witam.
Mam następujące pytanie: który wąż zabił Kleopatrę, żmija czy kobra? Spotkałem się z różnymi wersjami, jednak bardziej prawdopodobna wydaje się kobra. Czy macie na ten temat jakieś informacje? Prosiłbym również o uzasadnienie dlaczego ten, a nie inny wąż. Mile widziane linki do różnych stron z informacjami na ten temat. !!!!!!!!!!!!!>>>JEST MI TO BAAARDZO POTRZEBNE<<<<<<<!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Z góry dziękuję.
|
|
|
|
|
|
|
|
POdobno kobra egipska, ale tak naprawde, to nie mozemy być tego pewni, bo starożytni nie prowadzili klasyfikacji gatunków A dlaczego akurat kobra egipska? Była dostępna na miejscu i miała silny, szybko działający jad.
|
|
|
|
|
|
|
Wężosław
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 21.090 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
No tak ja też myślę, że to była kobra egipska, ALE problem w tym, że niektórzy uważają, że to żmija ukąsiła Kleopatrę. Już bez wnikania, czy żmija sykliwa, rogata czy jakakolwiek inna. Po prostu żmija. O ile wiem żmije były w Egipcie czczone w mniejszym stopniu niż kobry. Kobry uważano za zwierzęta święte, boskie, symbolizowały potęgę i nieśmiertelność. I choćby z tego powodu Kleopatra mogła wybrać kobrę, by poprzez śmierć od jej ukąszenia zapewnić sobie nieśmiertelność. Egipcjanie nie byli głupi, potrafili rozróżniać gatunki węży i znali skutki działania jadów poszczególnych gatunków. Królowa słynęła z piękności i mogła wybrać kobrę z jednego jeszcze powodu. Mianowicie jad kobry, w przeciwieństwie do jadu żmij występujących w Egipcie, nie powoduje bardzo dużych zniszczeń ciała, które wyglądają naprawdę nieładnie i są bardzo bolesne. Jad kobry działa bardziej ogólnie, na układ nerwowy, jego działanie miejscowe jest stosunkowo słabe. Tak więc Kleopatra mogła nie wybrać żmii, żeby zachować swoją urodę. Jak myślicie: czy na podstawie powyższych argumentów zdołam udowodnić pewnej <osobie>, że to kobra, a nie żmija zabiła Kleopatrę???
|
|
|
|
|
|
|
Gangster90
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 34.697 |
|
|
|
Stopień akademicki: Uczen |
|
|
|
|
Kiedyś oglądałem program na Discovery właśnie o Kleopatrze i jej śmierci. Dowiedziałem sie paru rzeczy mianowicie najprawdopodobniej Kleopatra wybrała kobrę a to dlaczego jad kobry zabija szybciej a jad żmij powoduje ogromna opuchliznę tak wiec Kleopatra chciała umrzeć godnie jak królowa a królowa z opuchlizna nie wyglądała by za dobrze a i jeżeli ktoś by nie wiedział to kobra umieszczona była w naczyniu z figami a wraz z Kleopatra zabiła sie również jej służąca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Za "Leksykonem śmierci wielkich ludzi":
CODE Wedle tradycji Kleopatrę miała ukąsić żmija. Jednak w Egipcie występuje żmija rogata, której ukąszenie powoduje śmierć bolesną i szpecącą. Kleopatra, która wypróbowała ze swym medykiem Olympusem wszystkie trucizny, musiała o tym wiedzieć. Jest więc prawdopodobne, że wybrała kobrę, otoczoną czcią jako zapewniającą nieśmiertelność, której jad ma działanie znieczulające i zabija szybko
|
|
|
|
|
|
|
_Nefertete_
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 53.872 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Według mnie i przeczytnych artkułow właśnie o Kleopatrze ukąsiła ją kobra egipska i dopóki nie znajde "silnych" argumentów będę trzymać się tej wersji.
Pozdrawiam:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Królewskim wężem była kobra, która zresztą była wyobrażona na koronie faraońskiej więc pewno wybrała ją.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/09/2006, 19:47) A dlaczego akurat kobra egipska? Była dostępna na miejscu i miała silny, szybko działający jad. Zgoda, poza tym możemy tutaj jeszcze dodać czynnik "estetyczny". Zapewne kobra wyglądała w oczach ówczesnych Egipcjan bardziej szlachetnie niż taki "zwykły, pospolity i wstrętny" gad. Taka jest przynajmniej moja teoria.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 10:48) Zgoda, poza tym możemy tutaj jeszcze dodać czynnik "estetyczny". Zapewne kobra wyglądała w oczach ówczesnych Egipcjan bardziej szlachetnie niż taki "zwykły, pospolity i wstrętny" gad. Taka jest przynajmniej moja teoria. Ten "zwykły, pospolity i wstrętny" gad był symbolem całego Egiptu, czczony od początków istnienia Kemetu, patron faraonów (ureusz przy koronie lub chuście nemes).
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 14/03/2009, 11:32) QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 10:48) Zgoda, poza tym możemy tutaj jeszcze dodać czynnik "estetyczny". Zapewne kobra wyglądała w oczach ówczesnych Egipcjan bardziej szlachetnie niż taki "zwykły, pospolity i wstrętny" gad. Taka jest przynajmniej moja teoria. Ten "zwykły, pospolity i wstrętny" gad był symbolem całego Egiptu, czczony od początków istnienia Kemetu, patron faraonów (ureusz przy koronie lub chuście nemes). vapnatak Wiele zwierząt w różnych okresach robiło za symbol państwa faraonów , co nie zmienia faktu, że kobra wyglądała bardziej szlachetnie niż pospolita żmija, zapewne zwłaszcza w oczach takiej paniusi jak Kleopatra. A tego jak było na prawdę i tak już się nigdy nie dowiemy.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 18:19) QUOTE(Vapnatak @ 14/03/2009, 11:32) QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 10:48) Zgoda, poza tym możemy tutaj jeszcze dodać czynnik "estetyczny". Zapewne kobra wyglądała w oczach ówczesnych Egipcjan bardziej szlachetnie niż taki "zwykły, pospolity i wstrętny" gad. Taka jest przynajmniej moja teoria. Ten "zwykły, pospolity i wstrętny" gad był symbolem całego Egiptu, czczony od początków istnienia Kemetu, patron faraonów (ureusz przy koronie lub chuście nemes). vapnatak Wiele zwierząt w różnych okresach robiło za symbol państwa faraonów , co nie zmienia faktu, że kobra wyglądała bardziej szlachetnie niż pospolita żmija, zapewne zwłaszcza w oczach takiej paniusi jak Kleopatra. A tego jak było na prawdę i tak już się nigdy nie dowiemy. Pozdrawiam! Jednak kobra obok byka miała naprawdę uprzywilejowane miejsce. Była najświętszym zwierzęciem czczonym od początku do końca istnienia Egiptu faraońskiego. Kobra, jak napisałem wyżej, była opiekunką faraonów. Kobra, która zabiła ostatnią królową Egiptu była jej opiekunką i zabójczynią. Cóż za paradoks!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 15/03/2009, 0:00) QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 18:19) QUOTE(Vapnatak @ 14/03/2009, 11:32) QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 10:48) Zgoda, poza tym możemy tutaj jeszcze dodać czynnik "estetyczny". Zapewne kobra wyglądała w oczach ówczesnych Egipcjan bardziej szlachetnie niż taki "zwykły, pospolity i wstrętny" gad. Taka jest przynajmniej moja teoria. Ten "zwykły, pospolity i wstrętny" gad był symbolem całego Egiptu, czczony od początków istnienia Kemetu, patron faraonów (ureusz przy koronie lub chuście nemes). vapnatak Wiele zwierząt w różnych okresach robiło za symbol państwa faraonów , co nie zmienia faktu, że kobra wyglądała bardziej szlachetnie niż pospolita żmija, zapewne zwłaszcza w oczach takiej paniusi jak Kleopatra. A tego jak było na prawdę i tak już się nigdy nie dowiemy. Pozdrawiam! Jednak kobra obok byka miała naprawdę uprzywilejowane miejsce. Była najświętszym zwierzęciem czczonym od początku do końca istnienia Egiptu faraońskiego. Kobra, jak napisałem wyżej, była opiekunką faraonów. Kobra, która zabiła ostatnią królową Egiptu była jej opiekunką i zabójczynią. Cóż za paradoks! vapnatak Właśnie; kobra, nie żmija.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 15/03/2009, 22:53) QUOTE(Vapnatak @ 15/03/2009, 0:00) QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 18:19) QUOTE(Vapnatak @ 14/03/2009, 11:32) QUOTE(Gronostaj @ 14/03/2009, 10:48) Zgoda, poza tym możemy tutaj jeszcze dodać czynnik "estetyczny". Zapewne kobra wyglądała w oczach ówczesnych Egipcjan bardziej szlachetnie niż taki "zwykły, pospolity i wstrętny" gad. Taka jest przynajmniej moja teoria. Ten "zwykły, pospolity i wstrętny" gad był symbolem całego Egiptu, czczony od początków istnienia Kemetu, patron faraonów (ureusz przy koronie lub chuście nemes). vapnatak Wiele zwierząt w różnych okresach robiło za symbol państwa faraonów , co nie zmienia faktu, że kobra wyglądała bardziej szlachetnie niż pospolita żmija, zapewne zwłaszcza w oczach takiej paniusi jak Kleopatra. A tego jak było na prawdę i tak już się nigdy nie dowiemy. Pozdrawiam! Jednak kobra obok byka miała naprawdę uprzywilejowane miejsce. Była najświętszym zwierzęciem czczonym od początku do końca istnienia Egiptu faraońskiego. Kobra, jak napisałem wyżej, była opiekunką faraonów. Kobra, która zabiła ostatnią królową Egiptu była jej opiekunką i zabójczynią. Cóż za paradoks! vapnatak Właśnie; kobra, nie żmija. Pozdrawiam! A no właśnie! To podstawowa różnica!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Królowa_Egiptu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 43.610 |
|
|
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Tak naprawdę nie ma żadnych dowodów, że jakikolwiek wąż tam był. Nie ustalono do dziś czy Kleopatra się otruła, została ugryziona przez jadowitego węża czy może zamordowana. Relację dotyczącą odnalezienia królowej martwej i domniemanych przyczyn zgonu mamy jedynie ze strony rzymskiej, a to mało wiarygodne źródło w tym wypadku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak naprawdę nie ma żadnych dowodów, że jakikolwiek wąż tam był. Nie ustalono do dziś czy Kleopatra się otruła, została ugryziona przez jadowitego węża czy może zamordowana. Relację dotyczącą odnalezienia królowej martwej i domniemanych przyczyn zgonu mamy jedynie ze strony rzymskiej, a to mało wiarygodne źródło w tym wypadku.
Rzeczywiście to bardziej wydaje mi się romantyczna przyczyna śmierci Kleopatry. Prawda jest, wydaje mi się, inna .
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|