|
|
Nowogrod Wielki-upadek, jak to sie stalo?
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/05/2022, 23:43) QUOTE To chyba najważniejsze, tak jak to, że w wizji z Polską ktoś to musiał ziemie ruskie zagospodarować. Obawiam się, że ani propolscy, ani antypolscy Litwini nie mieli pomysłu na zagospodarowanie ziem ruskich. Olelkowicze jako księżęta i potem wojewodowie kijowscy nie interesowali się rozwojem tych ziem ani ich obroną, a przecież byli prawosławni. I mimo to do tej pory nie znamy przebiegu granicy litewskiej na południu, nie wiadomo, kiedy Litwini utracili dostęp do Morza Czarnego. Taki off-topik. To chyba główny problem, także co do Nowogrodu, bo tam trzeba było zaprowadzić nowe porządki, co nie nastąpiło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nowogród teoretycznie nie chciał niezależności?
Nie chciał. Przecież szukał zwierzchnika albo w Moskwie, albo w Wilnie.
QUOTE Ja napisałem, że Michajłuszko miał prawa do tronu Litwy. Ty odpisałaś, że nie, bo były różne umowy, które go tych praw pozbawiły. Owszem, umowy były, tylko co z tego. Sam Michajłuszko zrzekł się tronu, a potem o ten tron ładnych kilka lat walczył.
To już trochę OT, ale ja napiszę tak: roszczenie sobie pewnych praw nie oznacza, że się te prawa posiada.
QUOTE Natomiast na to, że Nowogród był sojusznikiem wysoce niepewnym zwracałem uwagę na samym początku, bo to właśnie był problem udzielania mu jakiejś pomocy.
Udzielić mu pomocy zawsze było warto. Lepiej bić się na cudzej ziemi niż na własnej
QUOTE To chyba główny problem, także co do Nowogrodu, bo tam trzeba było zaprowadzić nowe porządki, co nie nastąpiło.
Analogicznie jak w RON XVII/XVIII wieku.
Nowogrodzcy kupcy nie zauważyli, że Litwini nie będą za nich umierać bez konkretnych korzyści. A główny zainteresowany utrzymaniem swojej zwierzchności nad republiką - Kazimierz, nie był zainteresowany tytułem bez pokrycia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli wraca kwestia zarządzania ziemiami ruskimi i braku zaangażowania odpowiednich środków ku temu co by wyciągnąć z tego korzyści. Jagiellonowie oprócz kwestii dynastyczności byli bardzo pragmatycznymi władcami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szykuje się taka praca:
Dmitrij Seliwerstow, "Korostyń – Szełoń 1471. Kres „Pana Nowogrodu Wielkiego". Jeśli będzie coś w temacie Twoich pytań carantouhilu, postaram się to tutaj opisać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 8/06/2022, 10:08) Szykuje się taka praca: Dmitrij Seliwerstow, "Korostyń – Szełoń 1471. Kres „Pana Nowogrodu Wielkiego". Jeśli będzie coś w temacie Twoich pytań carantouhilu, postaram się to tutaj opisać.
W sumie, im więcej czytam na ten temat to bardziej interesuje mnie XII i XIII wiek, czyli okres rozkwitu republiki. Tego mi brakuje - zwłaszcza w kontekście odkryć na północy i wschodzie. A ostatnio odkryłem piractwo nowogrodzkie na Wołdze. Nie ruszony temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 8/06/2022, 11:11) QUOTE(wysoki @ 8/06/2022, 10:08) Szykuje się taka praca: Dmitrij Seliwerstow, "Korostyń – Szełoń 1471. Kres „Pana Nowogrodu Wielkiego". Jeśli będzie coś w temacie Twoich pytań carantouhilu, postaram się to tutaj opisać. W sumie, im więcej czytam na ten temat to bardziej interesuje mnie XII i XIII wiek, czyli okres rozkwitu republiki. Tego mi brakuje - zwłaszcza w kontekście odkryć na północy i wschodzie. A ostatnio odkryłem piractwo nowogrodzkie na Wołdze. Nie ruszony temat. Chodzi Ci o uszkujników?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak. Raz czy dwa razy mignęło mi info o piratach na Wołdze. A przecież szturmowali Saraj, zapuszczali się do Skandynawii, nad Morze Kaspijskie, za Ural.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po polsku będzie ból, sam pamiętam np. jakąś wzmiankę w którymś z ospreyów, ale właśnie wzmiankę. Trzeba sięgnąć po rosyjski, wtedy bierz wybieraj Na rosyjskiej wiki jest całkiem obszerny artykuł, z bibliografią. Tak jak patrzę co prawda część linków do artykułów w sieci nie działa, ale wystarczy skopiować dany tytuł i da się je bez problemu znaleźć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 8/06/2022, 14:45) Po polsku będzie ból, sam pamiętam np. jakąś wzmiankę w którymś z ospreyów, ale właśnie wzmiankę. Trzeba sięgnąć po rosyjski, wtedy bierz wybieraj Na rosyjskiej wiki jest całkiem obszerny artykuł, z bibliografią. Tak jak patrzę co prawda część linków do artykułów w sieci nie działa, ale wystarczy skopiować dany tytuł i da się je bez problemu znaleźć.
Mój rosyjski tylko mówiony na potrzeby pracy. A żony nie będę prosił, żeby czytała i tłumaczyła, co trudniejsze wyrażenia. Tych kilka wzmianek w sieci, to znalazłem. A po rosyjskim internecie aż boję się wędrować. To już poszukam po angielsku, a nuż widelec kogoś to obeszło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak. Raz czy dwa razy mignęło mi info o piratach na Wołdze. A przecież szturmowali Saraj, zapuszczali się do Skandynawii, nad Morze Kaspijskie, za Ural.
Świadomość istnienia uszkujników jest w Polsce znikoma. A w historii rozrabiali niemało, niewiele gorzej niż wikingowie. Sama nazwa wywodzi się prawdopodobnie z języka wepskiego albo jakiegoś innego bałtycko-fińskiego, od słowa "uškoi̯" albo "uiskio" od nazwy typu używanej łodzi. Prawdopodobnie początkowo byli to piraci pochodzenia bałtycko-fińskiego, ale później nazywano tak wszystkich, którzy trudnili się, jakby to powiedzieli dresiarze - waleniem dziesiony na Wołdze, innych rzekach, ale też Bałtyku. Zajmowali się tym Słowianie, ludy tureckie, Ugrofinowie. Taki mały offtop, ale nigdzie nie powstał o nich temat, w polskim google niemal nic o nich się nie wspomina.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|