Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nowogrod Wielki-upadek, jak to sie stalo?
     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.641
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/05/2022, 21:33 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/05/2022, 23:43)
QUOTE
To chyba najważniejsze, tak jak to, że w wizji z Polską ktoś to musiał ziemie ruskie zagospodarować.


Obawiam się, że ani propolscy, ani antypolscy Litwini nie mieli pomysłu na zagospodarowanie ziem ruskich. Olelkowicze jako księżęta i potem wojewodowie kijowscy nie interesowali się rozwojem tych ziem ani ich obroną, a przecież byli prawosławni. I mimo to do tej pory nie znamy przebiegu granicy litewskiej na południu, nie wiadomo, kiedy Litwini utracili dostęp do Morza Czarnego.

Taki off-topik.
*


To chyba główny problem, także co do Nowogrodu, bo tam trzeba było zaprowadzić nowe porządki, co nie nastąpiło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/05/2022, 22:06 Quote Post

QUOTE
Nowogród teoretycznie nie chciał niezależności?


Nie chciał. Przecież szukał zwierzchnika albo w Moskwie, albo w Wilnie.

QUOTE
Ja napisałem, że Michajłuszko miał prawa do tronu Litwy. Ty odpisałaś, że nie, bo były różne umowy, które go tych praw pozbawiły.
Owszem, umowy były, tylko co z tego. Sam Michajłuszko zrzekł się tronu, a potem o ten tron ładnych kilka lat walczył.


To już trochę OT, ale ja napiszę tak: roszczenie sobie pewnych praw nie oznacza, że się te prawa posiada.

QUOTE
Natomiast na to, że Nowogród był sojusznikiem wysoce niepewnym zwracałem uwagę na samym początku, bo to właśnie był problem udzielania mu jakiejś pomocy.


Udzielić mu pomocy zawsze było warto. Lepiej bić się na cudzej ziemi niż na własnej tongue.gif

QUOTE
To chyba główny problem, także co do Nowogrodu, bo tam trzeba było zaprowadzić nowe porządki, co nie nastąpiło.



Analogicznie jak w RON XVII/XVIII wieku.

Nowogrodzcy kupcy nie zauważyli, że Litwini nie będą za nich umierać bez konkretnych korzyści. A główny zainteresowany utrzymaniem swojej zwierzchności nad republiką - Kazimierz, nie był zainteresowany tytułem bez pokrycia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.641
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/05/2022, 23:39 Quote Post

Czyli wraca kwestia zarządzania ziemiami ruskimi i braku zaangażowania odpowiednich środków ku temu co by wyciągnąć z tego korzyści. Jagiellonowie oprócz kwestii dynastyczności byli bardzo pragmatycznymi władcami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/06/2022, 9:08 Quote Post

Szykuje się taka praca:

Dmitrij Seliwerstow, "Korostyń – Szełoń 1471. Kres „Pana Nowogrodu Wielkiego".
Jeśli będzie coś w temacie Twoich pytań carantouhilu, postaram się to tutaj opisać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/06/2022, 10:11 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 8/06/2022, 10:08)
Szykuje się taka praca:

Dmitrij Seliwerstow, "Korostyń – Szełoń 1471. Kres „Pana Nowogrodu Wielkiego".
Jeśli będzie coś w temacie Twoich pytań carantouhilu, postaram się to tutaj opisać.
*




W sumie, im więcej czytam na ten temat to bardziej interesuje mnie XII i XIII wiek, czyli okres rozkwitu republiki. Tego mi brakuje - zwłaszcza w kontekście odkryć na północy i wschodzie. A ostatnio odkryłem piractwo nowogrodzkie na Wołdze. Nie ruszony temat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/06/2022, 11:14 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 8/06/2022, 11:11)
QUOTE(wysoki @ 8/06/2022, 10:08)
Szykuje się taka praca:

Dmitrij Seliwerstow, "Korostyń – Szełoń 1471. Kres „Pana Nowogrodu Wielkiego".
Jeśli będzie coś w temacie Twoich pytań carantouhilu, postaram się to tutaj opisać.
*




W sumie, im więcej czytam na ten temat to bardziej interesuje mnie XII i XIII wiek, czyli okres rozkwitu republiki. Tego mi brakuje - zwłaszcza w kontekście odkryć na północy i wschodzie. A ostatnio odkryłem piractwo nowogrodzkie na Wołdze. Nie ruszony temat.
*


Chodzi Ci o uszkujników?
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/06/2022, 12:36 Quote Post

Tak. Raz czy dwa razy mignęło mi info o piratach na Wołdze. A przecież szturmowali Saraj, zapuszczali się do Skandynawii, nad Morze Kaspijskie, za Ural.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/06/2022, 13:45 Quote Post

Po polsku będzie ból, sam pamiętam np. jakąś wzmiankę w którymś z ospreyów, ale właśnie wzmiankę.
Trzeba sięgnąć po rosyjski, wtedy bierz wybieraj wink.gif
Na rosyjskiej wiki jest całkiem obszerny artykuł, z bibliografią. Tak jak patrzę co prawda część linków do artykułów w sieci nie działa, ale wystarczy skopiować dany tytuł i da się je bez problemu znaleźć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/06/2022, 14:08 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 8/06/2022, 14:45)
Po polsku będzie ból, sam pamiętam np. jakąś wzmiankę w którymś z ospreyów, ale właśnie wzmiankę.
Trzeba sięgnąć po rosyjski, wtedy bierz wybieraj wink.gif
Na rosyjskiej wiki jest całkiem obszerny artykuł, z bibliografią. Tak jak patrzę co prawda część linków do artykułów w sieci nie działa, ale wystarczy skopiować dany tytuł i da się je bez problemu znaleźć.
*




Mój rosyjski tylko mówiony rolleyes.gif na potrzeby pracy. A żony nie będę prosił, żeby czytała i tłumaczyła, co trudniejsze wyrażenia. Tych kilka wzmianek w sieci, to znalazłem. A po rosyjskim internecie aż boję się wędrować. To już poszukam po angielsku, a nuż widelec kogoś to obeszło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 759
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 8/07/2022, 13:08 Quote Post

QUOTE
Tak. Raz czy dwa razy mignęło mi info o piratach na Wołdze. A przecież szturmowali Saraj, zapuszczali się do Skandynawii, nad Morze Kaspijskie, za Ural.


Świadomość istnienia uszkujników jest w Polsce znikoma. A w historii rozrabiali niemało, niewiele gorzej niż wikingowie. Sama nazwa wywodzi się prawdopodobnie z języka wepskiego albo jakiegoś innego bałtycko-fińskiego, od słowa "uškoi̯" albo "uiskio" od nazwy typu używanej łodzi. Prawdopodobnie początkowo byli to piraci pochodzenia bałtycko-fińskiego, ale później nazywano tak wszystkich, którzy trudnili się, jakby to powiedzieli dresiarze - waleniem dziesiony na Wołdze, innych rzekach, ale też Bałtyku. Zajmowali się tym Słowianie, ludy tureckie, Ugrofinowie. Taki mały offtop, ale nigdzie nie powstał o nich temat, w polskim google niemal nic o nich się nie wspomina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej