|
|
Przenoszenie miecza dwurecznego,
|
|
|
|
Znasz ikonografię pokazującą zołnierza z mieczem na plecach?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 25/10/2013, 20:39) Znasz ikonografię pokazującą zołnierza z mieczem na plecach? Nie. Najczęściej jest z mieczem na ramieniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
A no właśnie tylko takie przedstawienia widziałem, stąd moje pytanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak były wozy do dyspozycji, to wszystko można było na nie włożyć. Ja piszę o przypadku, kiedy jest długi marsz pieszy bez wozów. Wtedy taki miecz na plecach, to najwygodniejsze rozwiązanie. Jakieś dowody na stosowanie tego rozwiązania? Nie wystarczy, że sobie wymyślimy, że coś byłoby fajne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dowodem jest rachunek prawdopodobieństwa. W omawianych czasach kwestia ta dotyczyła setek tysięcy ludzi. Prawdopodobieństwo, że żaden z nich nie nosił jakoś umocowanego miecza na plecach, przy wygodzie tego rozwiązania jest bliskie zeru. Zaś o zakazach np. religijnych czy zwyczajowych stosowania tego nie słyszałem. Na marginesie- na ile mniej więcej szacujecie liczbę zachowanych podobizn z epoki w rodzaju wyżej wrzuconych, czyli przedstawiających omawianych ludzi wojny? Poza tym, można by się zastanawiać, na czym się ten rysownik oparł: http://imageshack.us/photo/my-images/180/a...eczne08wt6.jpg/ (z tego tematu na forum: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=45528 )
Ten post był edytowany przez emigrant: 26/10/2013, 17:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaka jest długość miecza dwuręcznego?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dowodem jest rachunek prawdopodobieństwa. Nie, w historii dowodem są źródła.
QUOTE Poza tym, można by się zastanawiać, na czym się ten rysownik oparł: http://imageshack.us/photo/my-images/180/a...eczne08wt6.jpg/ Hmm... Jeśli chodzi o tego Szkota, to chyba na Bravehearcie, bo nawet pomijając miecz na plecach, to zestaw miecz dwuręczny + kilt jest zdecydowanie anachroniczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 26/10/2013, 18:48) QUOTE(swatek @ 26/10/2013, 17:47) Jaka jest długość miecza dwuręcznego? http://www.dawneuzbrojenie.republika.pl/cz13.html
Ile trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ile trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie? Sugeruję, by sięgnąć do bardziej wiarygodnego źródła, bo podane w tym wymiary i wagi z pewnością nie odnoszą się do broni użytkowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(swatek @ 26/10/2013, 17:56) QUOTE(emigrant @ 26/10/2013, 18:48) QUOTE(swatek @ 26/10/2013, 17:47) Jaka jest długość miecza dwuręcznego? http://www.dawneuzbrojenie.republika.pl/cz13.htmlIle trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie? Kiedy jest przytroczony skosem? Niewiele. Przeciętny wzrost wystarczy.
QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 18:00) QUOTE Ile trzeba mieć wzrostu aby z czymś takim (dochodzące do 170 - 180 cm) przytroczonym do pleców poruszać się swobodnie? Sugeruję, by sięgnąć do bardziej wiarygodnego źródła, bo podane w tym wymiary i wagi z pewnością nie odnoszą się do broni użytkowej. No, to może podasz wiarygodniejsze źródło i owe wymiary?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No, to może podasz wiarygodniejsze źródło i owe wymiary? Niemal każde będzie lepsze od takiego, które podaje masę 12 i 40 kg. Tutaj znajdziesz szereg przykładów wymiarów i masy rzeczywistych egzemplarzy mieczy dwuręcznych: http://www.thearma.org/essays/2HGS.html
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 18:10) E:No, to może podasz wiarygodniejsze źródło i owe wymiary? R:Niemal każde będzie lepsze od takiego, które podaje masę 12 i 40 kg. A tego fragmenty nie zauważyłeś?: "Nie sposób pominąć tu swoistej megalomanii rycerskiej: oto np. książę Walii kazał uzbroić swoich drabantów w miecze dwuręczne o długości ok. 220cm i wadze ponad 40 kg! Oczywiście egzemplarze te były wykorzystywane tylko do celów reprezentacyjnych, nie sposób było nimi walczyć."
QUOTE Tutaj znajdziesz szereg przykładów wymiarów i masy rzeczywistych egzemplarzy mieczy dwuręcznych: http://www.thearma.org/essays/2HGS.html No i trzeba było tak od razu, a nie, żeby wyciskać z Kolegi po kawałku... Tak czy inaczej- dziekuję. Zresztą, co do rozmiarów się mniej więcej zgadza... Jeszcze jedno pytanie:Jeśli chodzi o tego Szkota, to chyba na Bravehearcie, bo nawet pomijając miecz na plecach, to zestaw miecz dwuręczny + kilt jest zdecydowanie anachroniczny. Co w tym wypadku konkretnie masz na myśli pod "anachroniczny"?
Ten post był edytowany przez emigrant: 26/10/2013, 18:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A tego fragmenty nie zauważyłeś?: "Nie sposób pominąć tu swoistej megalomanii rycerskiej: oto np. książę Walii kazał uzbroić swoich drabantów w miecze dwuręczne o długości ok. 220cm i wadze ponad 40 kg! Oczywiście egzemplarze te były wykorzystywane tylko do celów reprezentacyjnych, nie sposób było nimi walczyć." Ale o 12 kg już tego nie pisze A te 40 kg wydaje się przesadą nawet jak na broń reprezentacyjną o długości 220 cm
QUOTE Zresztą, co do rozmiarów się mniej więcej zgadza... Poza drobnym szczegółem, że ekstremum zostało przedstawione jako reguła...
QUOTE Jeszcze jedno pytanie:Jeśli chodzi o tego Szkota, to chyba na Bravehearcie, bo nawet pomijając miecz na plecach, to zestaw miecz dwuręczny + kilt jest zdecydowanie anachroniczny. Co w tym wypadku konkretnie masz na myśli pod "anachroniczny"? Znaczenie słownikowe: coś nie pasującego do danego czasu. Tutaj mamy dwie rzeczy do wyboru: albo miecz dwuręczny nie pasuje do kiltu (znany w tej formie od XVIII wieku) albo kilt do dwuręcznego miecza (którego Szkoci przestali używać po XVI wieku).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale o 12 kg już tego nie pisze rolleyes.gif A te 40 kg wydaje się przesadą nawet jak na broń reprezentacyjną o długości 220 cm rolleyes.gif Myślę,że to jest jakiś błąd w tłumaczeniu.Miecze w tabeli w linku, który podałeś wahały się od 144,5 cm i 3,3 funta wagi do 199 cm i 13 funtów wagi.
iał on potężne rozmiary dochodzące do 170 - 180 cm długości o głowni ok. 150 cm i wadze 3 - 12 kg. Tomasz Szajewski tak pisze o nim: "Dzięki dosyć prostej, ale skutecznej technice walki był straszliwym narzędziem na polu bitwy. Rycerstwo przejeło te miecze do pojedynków aby popisywać się siłą i zręcznością." Powstwały traktaty szermiercze poświęcone również walce tym mieczem. "Nie sposób pominąć tu swoistej megalomanii rycerskiej: oto np. książę Walii kazał uzbroić swoich drabantów w miecze dwuręczne o długości ok. 220cm i wadze ponad 40 kg! Oczywiście egzemplarze te były wykorzystywane tylko do celów reprezentacyjnych, nie sposób było nimi walczyć."
Podstawiając funty za kilogramy w tekście , będzie się pewnie wszystko zgadzać.
Ten post był edytowany przez marc20: 26/10/2013, 19:01
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|