Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Paweł II, 1920 - 2005
     
Adam Zwoiński
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 1.203

 
 
post 2/04/2005, 14:45 Quote Post

W nawiązaniu do wypowiedzi kolegi Coobeka o pobłazliwości papieża dla Radia Maryja - otóż myslę, że papież ma na głowie wazniejsze sprawy niz prowadzenie śledztwa czy Radio Maryja emanuje nienawiścia i antysemityzmem ( i antyliberalizmem + antyuninionizmem )
Sprawa Radia Maryja jest dośc skomplikowana - z jednej strony posiada ono jak głosi rozgłośnia monopol na prawdę ( czego przykładem jest ostatnia sprawa Pana Wałęsy ), z drugiej jest to najprężniejszy instrument ewangelizacji w polskim Kościele.
Radio Maryja wraz z telewizją " Trwam" bije na głowę swoim programem inne media katolickie w Polsce.
Nadzór nad tą rozgłośnia powinien sprawować nasz episkopat i to jemu mozna ewentualnie coś zarzucić, nie zas papieżowi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Angelus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 133
Nr użytkownika: 431

 
 
post 2/04/2005, 15:39 Quote Post

Tylko problem polega na tym, że Radio Maryja jest tworem zakonu redemptorystów, więc chyba w świetle prawa kanonicznego kler diecezjalny( czyli większość episkopatu) nie ma w tej materii zbyt wiele do powiedzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 3/04/2005, 15:56 Quote Post

A czy możemy wskazać jakiegos innego Polaka, który aktualnie cieszy się większym szacunkiem i lepiej nas reprezentuje w świecie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 4/04/2005, 0:39 Quote Post

Od trzech dni telewizja polska nadaje wyłącznie programy poświęcone zmarłemu w sobotę papieżowi. Kilka stacji tematycznych zawiesiło nadawanie programu. Portale internetowe przestały informować o wydarzeniach na świecie. Odwołano zawody sportowe, koncerty i wiele innych rzeczy. Kilka poważnych osób wystąpiło z oświadczeniem, że "nie wie co teraz będzie", "jak bez papieża naród da sobie radę". Prywatnie słychać głosy, że to koniec świata.

Zamiast zadumy, dyskusji, milczenia nad śmiercią człowieka obserwujemy regularny amok. Papierowi na codzień dziennikarze, z pięciozerowymi pensjami, ze łzami w oczach prowadzą wielogodzinne relacje, prześcigając się w górnolotnych sformułowaniach. "Największy Polak w historii", "największy papież", bez mrugnięcia powieką Jego śmierć przyrównują do jezusowej Golgoty. Niedobór treści wypełniają w kółko powtarzanymi frazesami, z których nie wynika dokładnie nic. Zagraniczni korespondenci donoszą że Polska nie jest wyjątkiem. Razem z nami płacze cały świat: prawosławna Moskwa, Stany Zjednoczone, płacze zdruzgotana Afryka, modlą się Żydzi i Arabowie. Nawet jeden pyłek nie pojawi się na krystalicznej powierzchni podawanych faktów.

A przecież to był człowiek z krwi i kości. Człowiek który popełniał błędy, ponosił porażki, dokonywał dobrych i złych wyborów. Z którego poglądami nie zgadza się większość ludzi i w Polsce i na świecie. Tymczasem już za życia zrobiono z Niego w naszym kraju ikonę, laurkę pod którą każdy może się podpisać, a to co się dzieje po Jego śmierci to już przekracza poziom dobrego smaku. Potrzebna była skromność, a powstała beatlemania, jakiś monstrualny show w najgorszym stylu. Niezależnie od tego czy istotnie Jan Paweł II "największym Polakiem był" wszystkich, którzy mogli mieć na ten temat inne zdanie pozbawiono prawa głosu i wyboru.

Dlatego chciałem w tym miejscu powiedzieć głośno, ŻE NIE PODOBA MI SIĘ TO. Nie godzę się na takie spłaszczenie rzeczywistości. Nie utożsamiam się z tymi wszystkimi sztandarami, rotami i zbiorowymi lamentami. Jako osoba która zawsze stawała w obronie słabszych i niedopuszczanych do głosu czuję się tym osobiście urażony. Dlaczego nie można uczcić śmierci człowieka w spokoju i rzeczowo podyskutować o jego dokonaniach, przedstawiając różne punkty widzenia? Od kiedy świat jest czarno-biały?

Chętnie usłyszę jakichś wierzących ludzi również krytycznie wypowiadających się na ten temat. Bo zaczynam się poważnie zastanawiać w jakim kraju żyję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Filip II
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 3.493

 
 
post 4/04/2005, 6:17 Quote Post

W takim razie nie będziesz chciał mnie słuchać.
Zgadzam się z tym co mówił papież z tym,że nie chciał wprowadzić aborcji, eutanazji, nie zgadzał się na zniesienie celibatu etc. Jest to najwybitniejszy człowiek który stąpał po tej ziemi... Chiny po 60 latach nie odzywania się do Watykanu wysłały depesze, pytając się jak się czuję papież, nawet na KUBIE jest żałoba!!
Ten człowiek podał ręke Arafatowi,Gorbaczowi, Kwaśniewskiemu smile.gif i Fidelowi Castro. Jest najbardziej szanowaną osobą na ziemi (tylko Rosja go nie szanuję... )
Ale nie należy się smucić tylko cieszyć, że Papież odszedł gdzieś gdzie jest mu lepiej, i musimy się cieszyć z tego co nam zostawił...
Sam powiedział radujcie się...
Za wszystkie cierpienia naszego narodu, za rozbiory,wojne,krzyżaków, za to wszystko dostaliśmy Polaka - Papieża i należy się z tego cieszyć!
Ps. Teraz w każdej zagranicznej tv mówią o Papieżu - Polaku, o Krakowie, o Wadowicach... Spodziewam się przypływu turystów z zagranicy...

[QUOTE] NIE LĘKAJCIE SIĘ [\QUOTE]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.257
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 4/04/2005, 9:41 Quote Post

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
Zamiast zadumy, dyskusji, milczenia nad śmiercią człowieka obserwujemy regularny amok. Papierowi na codzień dziennikarze, z pięciozerowymi pensjami, ze łzami w oczach prowadzą wielogodzinne relacje, prześcigając się w górnolotnych sformułowaniach.

Więc miej pretensje do tych właśnie dziennikarzy...

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
A przecież to był człowiek z krwi i kości. Człowiek który popełniał błędy, ponosił porażki, dokonywał dobrych i złych wyborów.

Całe życie (do samego końca) JPII sam nam to uświadamiał swoją postawą. Ty już nie musisz tego powtarzać - nie odkrywasz Ameryki...

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
Z którego poglądami nie zgadza się większość ludzi i w Polsce i na świecie.

Przeprowadziłeś jakąś własną ankietę w tej kwestii? Poza tym nie uogólniaj i sprecyzuj z jakimi poglądami nie zgadza się lwia część ludzkości? Może np. z szacunkiem dla człowieka i ludzkiego życia? Z nawoływaniem do pokoju?

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
Tymczasem już za życia zrobiono z Niego w naszym kraju ikonę, laurkę pod którą każdy może się podpisać, a to co się dzieje po Jego śmierci to już przekracza poziom dobrego smaku.

Może i tak, ale chyba nie posądzasz osoby JPII o perfidne nakręcanie własnego kultu? Poza tym nie dokopuj tak Polsce. W innych krajach też spotykał się ze swoim kultem. I co w tym złego? Nikt Cię do tego kultu nie zmuszał i nie zmusza.

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
Niezależnie od tego czy istotnie Jan Paweł II "największym Polakiem był" wszystkich, którzy mogli mieć na ten temat inne zdanie pozbawiono prawa głosu i wyboru.

Jakoś nie widzę Ciebie z zakneblowanymi ustami. Wręcz przeciwnie - jesteś bardzo płodnym autorem krytycznych postów na niniejszym forum.

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
Dlatego chciałem w tym miejscu powiedzieć głośno, ŻE NIE PODOBA MI SIĘ TO. Nie godzę się na takie spłaszczenie rzeczywistości. Nie utożsamiam się z tymi wszystkimi sztandarami, rotami i zbiorowymi lamentami. Jako osoba która zawsze stawała w obronie słabszych i niedopuszczanych do głosu czuję się tym osobiście urażony.

Od kogo więc oczekujesz przeprosin? Tak Cię boli kilkudniowy brak kiepskiej komercyjnej muzyki w radiu i TV. Jeżeli tak to posłuchaj płyt CD. Poza tym nie rób z siebie świeckiego męczennika i bojownika "za sprawę" bo możesz jeszcze przypadkiem stworzyć jakiś swój kult i co wtedy? tongue.gif

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
Dlaczego nie można uczcić śmierci człowieka w spokoju i rzeczowo podyskutować o jego dokonaniach, przedstawiając różne punkty widzenia? Od kiedy świat jest czarno-biały?

Jeszcze raz pytam - kto Ci zabrania dyskusji? Przecież właśnie w tej chwili dyskutujesz.

QUOTE(Henry Miller @ Apr 4 2005, 01:39 AM)
Chętnie usłyszę jakichś wierzących ludzi również krytycznie wypowiadających się na ten temat. Bo zaczynam się poważnie zastanawiać w jakim kraju żyję.

Żyjesz w Polsce tongue.gif A co do "wierzących krytykantów". Ja sam nie jestem tak do końca zaślepiony kultem JPII ale uważam, że Jego osobie należy się mimo wszystko wielki szacunek. Kilka dni żałoby nikomu ne zaszkodzi, a niektórym może pomóc. Może np. nasi rozjuszeni politycy zatrzymają się na chwilę i zastanowią nad swoją małością. Może wreszcie ci którzy tak krytykowali JPII sięgną z czystej ludzkiej ciekawości do jakiejś Jego książki lub encykliki. Nawet jeżeli nie wierzą w szczerość dobrych intencji JPII może jednak znajdą coś dobrego w Jego słowach? Tak czy owak, zmarł człowiek nietuzinkowy, czy tego chcemy czy nie. Dajmy uszanowanie Jego człowieczeństwu, a więc i Jego sukcesom i Jego porażkom i błędom. To wszystko składa się na Jego wielkość. Może aby Cię nie urazić poprawię się i użyję słowa "wyjątkowość" tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 4/04/2005, 11:43 Quote Post

Odszedł Wielki Człowiek. Jeden z największych, jakich znała polska historia. Mało kto może się z Nim równać pod względem dokonań. Jeszcze mniej pod względem siły charakteru.
Proponuję zawiesić tu na kilka dni polemiki, dyskusje i argumentacje i aż do pogrzebu przekształcić ten wątek po prostu w księgę kondolencyjną. Jesli nie przez wzgląd na pamięć Zmarłego, to choć przez szacunek wobec majestatu śmierci, wobec której wszyscy jesteśmy równi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.257
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 4/04/2005, 12:46 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ Apr 4 2005, 12:43 PM)
Odszedł Wielki Człowiek. Jeden z największych, jakich znała polska historia. Mało kto może się z Nim równać pod względem dokonań. Jeszcze mniej pod względem siły charakteru.
Proponuję zawiesić tu na kilka dni polemiki, dyskusje i argumentacje i aż do pogrzebu przekształcić ten wątek po prostu w księgę kondolencyjną. Jesli nie przez wzgląd na pamięć Zmarłego, to choć przez szacunek wobec majestatu śmierci, wobec której wszyscy jesteśmy równi.

Nic dodać, nic ująć...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 4/04/2005, 14:45 Quote Post

Chyba nasza polska ziemia ostatni raz tak wielkiego syna wydała w osobie Marszałka Piłsudskiego. Szkoda, że tak rzadko się tak wielcy ludzie rodzą ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
axsas
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 4.525

Stopień akademicki: James Bond
Zawód: milosny
 
 
post 5/04/2005, 11:57 Quote Post

chyba lekko odbiegliscie od tematu, nie mówimy tu ani o piłsudzkim ani o piusie XII tylko o naszym Papiezu, co uczynił dla ludzkiści.

-Przedewszystkim obalenie wielu dykatatorów
-Pogłębił wrażliwość ludzi na cierpienie innych ludzi
-Konatakt z przedstawicielami róznych religii, np: żydami, muzełmanami, szamanami indiańskimi:D, prawosławnymi i protestantami a także z samym Dalajlamą (zmarł jakoś w tym tygodniu, chyba ze sie przesłyszałem)
-Dzięki niemu Nie mam wątpliwości ze na swiecie są dobrzy ludzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
m_q
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 1.775

Zawód: Inquisitor
 
 
post 5/04/2005, 14:06 Quote Post

QUOTE(Henry Miller @ Mar 31 2005, 03:13 PM)
Chciałbym zaproponować rzeczową dyskusję nad dorobkiem Jana Pawła II



Skoro "rzeczową", to pozwolę sobie sprostować kilka stwierdzeń...

QUOTE(Henry Miller)
1. Nawiązanie dialogu z Judaizmem i Islamem (był pierwszym papieżem który odwiedził synagogę).


Pierwszym papieżem, który regularnie wręcz uczęszczał do synagogi był św. Piotr. Bardzo możliwe, że kilku jego najwcześniejszych następców również...

QUOTE(Henry Miller)
1. Wzmocnienie konserwatywnego podejścia do kwestii aborcji, eutanazji, środków antykoncepcyjnych, homoseksualizmu, badań genetycznych, celibatu księży i kapłaństwa kobiet.


Takie są poglądy kościoła w tej sprawie. Pierwsza encykliką papieską była "Redemptor Hominis". Komu się to nie podoba, może wybrać inny kościół - choćby "czcicieli Myszki Miki".

QUOTE(Henry Miller @ Mar 31 2005, 03:13 PM)
2. Wzrost wpływów Kongregacji do Spraw Nauki Wiary, usuwającej z szeregu Kościoła księży-odstępców (np. Hansa Kunga).


Dlaczego wzrost wpływów Kongregacji ma być zły? A nowy Katechizm to pies?

A ksiądz Kung podobnie jak biskup Lefebre (czy jego Pan też broni?) poniósł konsekwencje nieposłuszeństwa. Reguły są proste.

QUOTE(Henry Miller @ Mar 31 2005, 03:13 PM)
3. Chronienie kapłanów oskarżonych o pedofilię, zwłaszcza w USA, co nadszarpnęło zaufanie do Kościoła.


PROSZĘ O DOWÓD NA TO, ŻE JP II CHRONIŁ PEDOFILI.

QUOTE(Henry Miller @ Mar 31 2005, 03:13 PM)
4. Beatyfikowanie Piusa XII, papieża o sympatiach nazistowskich.


PROSZĘ O DOWÓD NA SYMPATIE NAZISTOWSKIE PIUSA XII.

Kondolencje kondolencjami, ale kłamstw i sloganów przepisanych z "Nie" i "Wyborczej" tolerować nie będę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 5/04/2005, 14:13 Quote Post

Jedyny z ludzi, który zdołał sprawić, że kocha Go cały świat, ludzie różnej barwy skóry, wyznań, i cierpi po Jego śmierci, jednocząc się w żalu. Możemy być dumni, że nasz naród wydał takiego człowieka. Jan Nowak Jeziorański stwierził, że był On "największą postacią nie tylko w skali całego millenium, ale 2000 lat chrzescijaństwa".

Ale nie należy się smucić tylko cieszyć, że Papież odszedł gdzieś gdzie jest mu lepiej
"Pan Jezus otworzył szeroko swe wrota dla Papieża"
Taki świety człowiek wg mnie musi już przebywać bliżej Boga wraz ze Świętymi i Zbawionymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
m_q
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 1.775

Zawód: Inquisitor
 
 
post 5/04/2005, 14:19 Quote Post

Jak Powiedział Jan Paweł II w Sejmie "Ale się nam zdarzyło" - mieliśmy papieża Polaka, człowieka szanowanego na całym świecie, reformatora i strażnika, człowieka dialogu i niezłomnych zasad równocześnie - ale papież to głowa kościoła katolickiego czyli powszechnego i widać to po reakcjach na świecie. Odszedł wielki człowiek, ale miejmy nadzieję, że następny papież podoła swoim zadaniom tak jak podołał Jan Paweł II.

JP II przed śmiercią napisał:
"Jestem zadowolony, wy też bądźcie. Módlmy się razem z radością. Dziewicy Maryi powierzam wszystko radośnie"

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Adam Zwoiński
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 1.203

 
 
post 5/04/2005, 17:27 Quote Post

Myślę, że wraz z odejściem papieża- Polaka osłabnie pozycja Polski na świecie.
Dla wielu ludzi, mieszkańców jakiegos tam Zimbabue czy Mozambiku lub Tybetu był to jedyny Polak jakiego znali w dziejach
Chciałbym przytoczyć w tym miejscu słowa innego wielkiego Polaka - Romana Dmowskiego - ale nie cytuje - naród polski i Polska niewiele wniesli do dziedzictwa ludzkości
Dzięki takim ludziom jak Karol Wojtyła w historii świata Polska znajdzie wiecej miejsca
Z drugiej strony uważam, że oprawa smierci papieża w mediach była przesadzona -ludzie, świat sie nie zawalił, żyjemy dalej, zycie jest piekne. Mówie tak jako osoba wierząca, co do kolegi Henrego - sadzę, że w Polsce rzeczywiście przesadzilismy z kultem papieża, przeciez to zwykły człowiek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Angelus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 133
Nr użytkownika: 431

 
 
post 6/04/2005, 15:18 Quote Post

Należy żyć nadzieją,że " ziarno musi obumrzec, aby wydało plon stokrotny" Na ludzkości ciąży ogromna odpowiedzialność, aby tego daru jakim była osoba i dzieło Jana Pawła II nie zmarnować...



Panie Henry.... przemilcze....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

9 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej