|
|
Heinrich Himmler
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 3/08/2016, 20:54) QUOTE(golly_1704 @ 3/08/2016, 19:43) To podobno nie dzienniki, ani pamiętniki tylko "service callanders", gdzie wpisywał krótko gdzie jedzie, co robi i kogo ma spotkać. Ja jednak obstawiam pamiętniki lub dzienniki, bo o odnalezieniu kalendarza służbowego była już mowa ze 2-3 lata temu... Wygląda na to, że masz rację:
http://historia.wp.pl/title,Odnaleziono-za...177be&_ticrsn=3
Kwestia tylko kiedy to wydadzą i kto. No i co za historycy je opracowują.
|
|
|
|
|
|
|
|
Fajnie by było, jakby je i u nas wydali. Świetnie by się prezentowały obok dzienników Goebbelsa i Rosenberga.
|
|
|
|
|
|
|
golly_1704
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 96.678 |
|
|
|
Zawód: magik |
|
|
|
|
http://www.haaretz.com/world-news/europe/1...5636F41F421116B
Niemiecki Bild juz zaczal publikacje. Jak ktos zna jezyk niemiecki. Wszystko wskazuje, ze to jednak kalendarz sluzbowy a nie typowe dzienniki. Patrz link. Wczesniej odkryto rowniez kalendarz, ale z innych lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy Himmler przez jakikolwiek okres życia był także członkiem SA? Według Wikipedii - "...Szefem był Strasser, jednak w praktyce propagandą zajmował się Himmler[42]. 2 sierpnia 1925 wstąpił do SS (członek nr 168[6]) i formalnie do SA[40]" źródło -40 Adrian Weale: SS Historia pisana na nowo, wyd. polskie 2012 r., s. 46.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himm...3-1945_str._9-6
Poza tym przypisem wskazanym na Wikipedii nie mogę nigdzie indziej znaleźć informacji o wstąpieniu Himmlera do SA.
|
|
|
|
|
|
|
HistoryMaster
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 102.466 |
|
|
|
Patrycja Bukowska |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Mam moze i dziwne pytanie no ale coz... Zawsze byłam zaciekawiona tym, jak bardzo Heinrich Himmler był inteligentny. Słyszałam przeróżne opinie..że nie był zbyt mądry ale za to pedantyczny, niektórzy twierdzą zaś, że był mistyczny w swoich przekonaniach. Inni twierdzią, że był wyjątkowo inteligentny...Pozostaje pytanie..
Jak mądry i sprytny był Heinrich Himmler?
Ten post był edytowany przez HistoryMaster: 21/10/2017, 21:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Całkiem na czasie to pytanie! Niektórzy kreują Himmlera na niezależnego przywódcę. Dodatkowo często dorabia mu się wizerunek sadysty. Nie ma większej bzdury. Robi się to po to by zdjąć część odpowiedzialności z Hitlera, którego na potęgę wszyscy kopiują jednocześnie maskując swoja wtórność. Himmler był dość zdolnym funkcjonariuszem hitlerowskim. Był bardzo pedantyczny w wykonywaniu rozkazów Hitlera, ale okupił to ciężką chorobą, z której wyciągał go zaufany i wyjątkowy lekarz i masażysta. Chciał Himmler stworzyć sobie charyzmę przez różne obyczaje i stworzenie swego rodzaju kultu, ale to zbyt proste metody. Tego rodzaju metody muszą być wypracowywane latami a nie na rozkaz.
|
|
|
|
|
|
|
HistoryMaster
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 102.466 |
|
|
|
Patrycja Bukowska |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 22/10/2017, 10:42) Całkiem na czasie to pytanie! Niektórzy kreują Himmlera na niezależnego przywódcę. Dodatkowo często dorabia mu się wizerunek sadysty. Nie ma większej bzdury. Robi się to po to by zdjąć część odpowiedzialności z Hitlera, którego na potęgę wszyscy kopiują jednocześnie maskując swoja wtórność. Himmler był dość zdolnym funkcjonariuszem hitlerowskim. Był bardzo pedantyczny w wykonywaniu rozkazów Hitlera, ale okupił to ciężką chorobą, z której wyciągał go zaufany i wyjątkowy lekarz i masażysta. Chciał Himmler stworzyć sobie charyzmę przez różne obyczaje i stworzenie swego rodzaju kultu, ale to zbyt proste metody. Tego rodzaju metody muszą być wypracowywane latami a nie na rozkaz.
Bardziej mi chodziło o jego zdolności retoryczne, perswazyjne, czy był przewidywalny, czy umiałby bez problemu kimś manipulować czy raczej miałby z tym trudności....Obiło mi się również o uszy stwierdzenie, że podobno Reinhard Heydrich nim manipulował oraz "mózg Himmlera to Heydrich".
Ten post był edytowany przez HistoryMaster: 22/10/2017, 10:25
|
|
|
|
|
|
|
Virriell
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 102.470 |
|
|
|
Józef Wissarionowicz |
|
Zawód: Wladca mórz |
|
|
|
|
QUOTE(HistoryMaster @ 22/10/2017, 11:19) QUOTE(mata2010 @ 22/10/2017, 10:42) Całkiem na czasie to pytanie! Niektórzy kreują Himmlera na niezależnego przywódcę. Dodatkowo często dorabia mu się wizerunek sadysty. Nie ma większej bzdury. Robi się to po to by zdjąć część odpowiedzialności z Hitlera, którego na potęgę wszyscy kopiują jednocześnie maskując swoja wtórność. Himmler był dość zdolnym funkcjonariuszem hitlerowskim. Był bardzo pedantyczny w wykonywaniu rozkazów Hitlera, ale okupił to ciężką chorobą, z której wyciągał go zaufany i wyjątkowy lekarz i masażysta. Chciał Himmler stworzyć sobie charyzmę przez różne obyczaje i stworzenie swego rodzaju kultu, ale to zbyt proste metody. Tego rodzaju metody muszą być wypracowywane latami a nie na rozkaz. Bardziej mi chodziło o jego zdolności retoryczne, perswazyjne, czy był przewidywalny, czy umiałby bez problemu kimś manipulować czy raczej miałby z tym trudności....Obiło mi się również o uszy stwierdzenie, że podobno Reinhard Heydrich nim manipulował oraz "mózg Himmlera to Heydrich".
Hmm...Myślę, że musiał byc inteligentny. Spójrz chociażby jak on się uczył. Miał najlepsze wyniki w klasie, a studia ukończył rok wczesniej dzięki intensywnej nauce. Z własnego doświadczenia wiem, że ludzie którzy się bardzo dobrze uczą są w późniejszym etapie życia bardzo inteligentni. Gdyby nie był mądry to by nie miał takiej posady i nie rządziłby 16 lat. A co do umiejtności manipulacji, perswazji, to myśle,ża jak najbardziej je posiadał. Niepamiętam gdzie, ale czytałam, że często przekonywał Hitlera do swoich racji co było bardzo trudne..
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
Virriell
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 102.470 |
|
|
|
Józef Wissarionowicz |
|
Zawód: Wladca mórz |
|
|
|
|
Zadna osoba na tym forum nie będzie potrafiła konkretie odpowiedzieć pytanie, ponieważ nikt nie znał osobiście tego człowieka. Nie wiemy jaki był, czy umiał manipulować, miał zdolności perswazyjne i retoryczne. My możemy oceniac jego inteligencję na podstawie jego decyzji w II Wojnie Światowej, a osobiście jaki był i jakie było jego IQ to tego nikt już stwierdzić nie potrafi, tylko on sam wiedział jaki był. O tym jaki był Heinrich Himmler i jakie miał słabości bardzo dobrze wiedział również Reinhard Heydrich i Walter Shellenberg ale oni już nie żyją więc raczej się ich o to nie spytasz.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/10/2017, 16:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Other boys at the school later remembered him as studious and awkward in social situations. Inni chłopcy ze szkóły zapamiętali go później jako pracowitego choć dziwnego w sytuacjach społecznych.
From what I recall, Himmler very much liked to work behind the scenes instead of being upfront and center like Hitler and Goebbels. He was very odd in social situations. Z tego co pamiętam, Himmler bardzo lubił pracować poza sceną zamiast na pierwszym planie jak Hitler czy Goebbels. Był bardzo dziwny w sytuacjach społecznych.
To miałem na myśli pisząc, że był dziwakiem. Zauważ, że wybrałem lata młodości i szczyt władzy. Niewiele się w tej kwestii zmieniło. Hitlera dopóki nie podjął decyzji przekonać było bardzo łatwo.
@HistoryMaster Zastanawiałem się nad odpowiedziami na Twoje pytania, ale one są zbyt trudne do zdefiniowania. Himmler na pewno nie miał blasku liderów ze świecznika, więc nie porywał retoryką i w kontaktach z innymi ludźmi. Nadrabiał to natomiast tytaniczną pracą, ambicją i bystrością. Co do manipulacji to raczej była pochodna jego władzy niż osobowości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mam moze i dziwne pytanie no ale coz... Zawsze byłam zaciekawiona tym, jak bardzo Heinrich Himmler był inteligentny. Słyszałam przeróżne opinie..że nie był zbyt mądry ale za to pedantyczny, niektórzy twierdzą zaś, że był mistyczny w swoich przekonaniach. Inni twierdzią, że był wyjątkowo inteligentny...Pozostaje pytanie..
Jak mądry i sprytny był Heinrich Himmler?
Pytanie o to czy ktoś jest sprytny i mądry jest bardzo nie ścisłe, dlatego naukowo ciężko na nie odpowiedzieć. Tak czy inaczej nie czytałem jeszcze biografii Himmlera więc nie zaryzkuje tutaj jakieś tezy. Na pewno miał okultystyczne przekonania, to znany fakt, ale jeszcze nie przesądza o jego sprycie lub nie.
Jeśli interesuje Cię szerzej czy naziści, SSmani i zbrodniarze w jednym byli inteligentni, to mogę dodać że numer dwa Heydrich był bardzo inteligentny, jest też książka (dość ciężka) "Intelektualiści w machinie wojennej SS".
|
|
|
|
|
|
|
|
HistoryMaster, o sprycie/inteligencji Himmlera, najlepiej świadczy jego kariera... W 1923 brał udział w puczu monachijskim, w 1929 roku został szefem SS, a w następnych latach również szefem policji. Od 1943 roku Minister spraw wewnętrznych. Zagarnął ogrom władzy. Kierował policją, SS, obozami koncentracyjnymi, a samo SS rozbudowywało również zaplecze ekonomiczne, "wynajmowało" robotników przymusowych bogacąc się na tym oraz kierowało aparatem okupacyjnym w części krajów europejskich, np. na Wschodzie. O Himmlerze najlepiej świadczy fakt, jakie pełnił funkcje i jaki zakres władzy posiadał. Pytania zaś o inteligencję czy siłę perswazji są bardzo... mgliste i nieprecyzyjne.
Jak chcesz, to przeczytaj oszerny artykuł o Himmlerze na wiki albo sięgnij po jego biografię autorstwa Petera Longericha, Himmler. Buchalter śmierci i sam wyrób sobie zdanie o tym człowieku.
Ten post był edytowany przez master86: 22/10/2017, 16:06
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|