| |
|
|
 Kampania Wrześniowa
| |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 19/11/2017, 15:07) Wehrmacht anno domini 1939 wg wzmiankowanego Grzelaka i Stańczyka liczył sobie:
Cały zmoblizowany Wehrmacht bez wojsk fortecznych i granicznych, miał liczyć 103 wielkie jednostki (związki taktyczne) w ramach 23 korpusów, 10 armii i 6 grup armii (Heeresgruppen). W sumie zmoblizowany Wehrmacht miał liczyć ponad 4 600 000 ludzi.[4]
________________________________________________________________
[4]Czesław Grzelak, Henryk Stańczyk Kampania Polska 1939 roku, OW Rytm, Warszawa 2005, s.38.
Pomimo, że podane informacje znajdują się na 38 s. książki Grzelaka i Stańczyka - to pochodzą one z dwóch prac Mariana Zgórniaka: "Europa w przededniu wojny" (Kraków 1993, 35 s.) i "Możliwości wojenne Niemiec i Polski w 1939r" (WPH 1989, nr 3, 96 s.) - a w/w autorzy tylko powołują się na nie (w przypisie nr 50 ich książki).
Stan wyższych dowództw Heer na 01.09.1939r był w kilku szczegółach inny (zwłaszcza heeresgruppen)
Heeresgruppen: 1 (+2*)
"C" (powstała 26.08.1939r, na bazie Heeresgruppe 2),
* - może być to zaskoczeniem, ale formalnie dopiero 02.09.1939r powstały Heeresgruppe:
"Nord" (na bazie dowództwa 2.Armii)
"Sud" (na bazie dowództwa 12.Armii).
Armeen: 10 (-2*)
1.Armee (powstała 26.09.1939r na bazie Wehrkreis XII),
2.Armee* (powstała ponownie 26.08.1939 na bazie Heeresgruppe 1, zlikwidowana 02.09.1939),
3.Armee (powstała 22.08.1939r na bazie Wehrkreis I),
4.Armee (powstała 01.08.1939r na bazie Heeresgruppe 6),
5.Armee (powstała 25.08.1939r na bazie Wehrkreis VI),
7.Armee (powstała 25.08.1939r na bazie Wehrkreis V),
8.Armee (powstała ponownie 01.08.1939r na bazie Heeresgruppe 3),
10.Armee (powstała ponownie 26.08.1939r na bazie Heeresgruppe 4),
12.Armee* (powstała ponownie 26.08.1939r na bazie Heeresgruppe z.b.V, zlikwidowana 02.09.1939),
14.Armee (powstała ponownie 26.08.1939r na bazie Heeresgruppe 5).
Armeekorpsen: 23 (+4*)
I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X, XI, XII, XIII, XIV (mot.), XV (mot.), XVI (mot.), XVII, XVIII [formalnie był to korpus armijny bez dodatku gebirgs], XIX [formalnie był to korpus armijny bez dodatku (mot.)], XXI, XXII (mot.), XXVII, XXX.
*
- [w 1939r nie wystawiono armekorpsen: XX, XXVIII, XXIX],
- [XXIII, XXIV, XXV - powstały dopiero 16-17.09.1939r na bazie Generalkommando der Grenztruppen: "Eifel", "Saarpfalz" i "Oberrhein"],
- [XXVI powstał dopiero 01.10.1939r na bazie Führungsstab z.b.V. 1 (nieformalnie nazywanego "Korps Wodrig")].
Armeeabteilungen: 0 (+1*)
* - Armeeabteilung A (powstał 07.09.1939r, rozwiązany 21.09.1939r).
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 20/11/2017, 21:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 20/11/2017, 5:21) Armeen: 10 (-2*) 1.Armee (powstała 26.09.1939r na bazie Wehrkreis XII), 2.Armee* (powstała ponownie 26.08.1939 na bazie Heeresgruppe 1, zlikwidowana 02.09.1939), 3.Armee (powstała 22.08.1939r na bazie Wehrkreis I), 4.Armee (powstała 01.08.1939r na bazie Heeresgruppe 6), 5.Armee (powstała 25.08.1939r na bazie Wehrkreis VI), 7.Armee (powstała 25.08.1939r na bazie Wehrkreis V), 8.Armee (powstała ponownie 01.08.1939r na bazie Heeresgruppe 3), 10.Armee (powstała ponownie 26.08.1939r na bazie Heeresgruppe 4), 12.Armee* (powstała ponownie 26.08.1939r na bazie Heeresgruppe z.b.V, zlikwidowana 02.09.1939), 14.Armee (powstała ponownie 26.08.1939r na bazie Heeresgruppe 5).
Tylko część walczyła z Polską
Stan na 1.09.1939r. oddziały które uczestniczyły w walce, niektóre tylko częściowo.
3 Armia
11DP, 61DP, 12DP, 1DP, 217DP, 21DP, 228DP, 1BK, kombinowana dywizja pancerna „Kempf”, brygada forteczna „Giżycko”, brygady piechoty „Gołdap”
4 Armia
3DP, 32DP, 50DP, 23DP, 208DP, 207DP, 2Dzmot, 20Dzmot, 3Dpanc, 10Dpanc, brygada forteczna „Nakło”
8 Armia
221DP, 213DP, 10DP, 17DP, 24DP, 30DP, zmotoryzowany pułk SS Leibstandarte „Adolf Hitler”
10 Armia
18DP, 19DP, 31DP, 4DP, 14DP, 46DP, 13Dzmot, 29Dzmot, 1DL, 2DL, 3DL, 1Dpanc, 4Dpanc,
14 Armia
7DP, 44DP, 45DP, 8DP, 28DP, 27DP, 68DP, 57DP, 56DP, 252DP, 1DG, 2DG, 3DG, 4DL, 2Dpanc, 5Dpanc, zmotoryzowany pułk SS „Germania”
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Drobna korekta obodrzyty do postu przedmówcy.
Dywizje czy brygady należą do kategorii związków taktycznych, a do wymienionych przez przedmówcę oddziałów przynależą tylko: SS-Leibstandarte "Adolf Hitler" i SS-Standarte "Germania"
3.Armia:
- nie zostały wymienione: Gruppe "Danzig", Gruppe "Medem", 15.Grenzschutz-Abschnitts-Kommando.
4.Armia:
- nie zostały wymienione: 218.Inf.Div oraz 1.,2. i 12.Grenzschutz-Abschnitts-Kommando
- 10.Pz.Div. i 208.Inf.Div nie wchodziły w skład tej armii dn. 01.09.1939r.
8.Armia:
- nie zostały wymienione: 13. i 14.Grenschutz-Abschitts-Kommando
- 213.Inf.Div i 221.Inf.Div. nie wchodziły w skład tej armii dn. 01.09.1939r.
10.Armia: bez uwag.
14.Armia:
- nie zostały wymienione: 239.Inf.Div., 3.- i 30.Grenschutz-Abschnitts-Kommando
- 1.Geb.Div., 2.Geb.Div., 27.Inf.Div., 56.Inf.Div., 57.Inf.Div., 68.Inf.Div. i 252.Inf.Div. nie wchodziły w skład tej armii dn. 01.09.1939r.
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 11/12/2017, 17:17) Drobna korekta obodrzyty do postu przedmówcy.
Dziękuje za doprecyzowanie formalne.
Część związków taktycznych dołączyła do wymienionych przeze mnie armii już w trakcie walk, część zmieniła przynależność armijną, 218DP i 239DP nie brały udziału w walkach. Moje zestawienie miało na celu doprecyzowanie które związki taktyczne Niemcy we Wrześniu 1939 r. skierowali przeciwko Polsce i brały udział w walkach. Z moich wyliczeń wynika że:
35 dywizji piechoty
4 dywizje piechoty zmotoryzowanej
3 dywizje górskie
4 dywizje lekkie
6 dywizji pancernych
kombinowana dywizja pancerna Kempf
2 pułki zmotoryzowane
1 brygada kawalerii
2 brygady forteczne
1 brygada piechoty
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE brygada forteczna „Nakło”
Kchem Nakło nad Notecią było nasze. Infanterie Brigade "Netze" to Brygada Piechoty Noteć złożona z Grenzschutzów:
Brygada "Netze" została sformowana w III fali z Stab des Grenzschutz-Abschnittskommandos 2 (2 Odcinka Ochrony Pogranicza) obsadzajacych fortyfikacje pomorskie (niektóre oddziały). Związek ten nosił też miano Kampfgruppe Netze i jednocześnie Brigade Netze.
Składał się z:
- 22 pułku Grenzwachtu (Grenzwacht Regiment Nr 22) - odcinek Wałcz 2 - dwa bataliony po trzy komp., trzeci baon (trzykompanijny) ckm, 6 dział ppanc, 22 batalion zaporowy (cztery kompanie);
- 52 pułku Grezwachtu (Grenzwacht Regiment Nr 52) - odcinek Wałcz 3 - trzy bataliony po trzy kompanie, 8 dział ppanc, 52 baon zaporowy (cztery kompanie).
Baony zaporowe to baony saperów zaporowych.
24 października przeformowana w 301.Inf.Div. Dowódca Generalmajor Eccard Freiherr von Gablenz - cały czas od Stab des Grenzschutz-Abschnittskommandos 2 do 301.Inf.Div.
Ten post był edytowany przez orkan: 17/12/2017, 23:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 17/12/2017, 17:30) (...) 218DP i 239DP nie brały udziału w walkach.
Obie dywizje brały udział kampanii polskiej 1939r, a należące do nich oddziały toczyły walki.
218.Inf.Div. brała udział od 02.09.1939r w II fazie bitwy w Borach Tucholskich (nacierała z rejonu Tucholi w kierunku Gacno-Osie-Warlubie-Nowe, w celu zamknięcia okrążenia od północy), następnie w trakcie kampanii pozostawała w odwodzie na Pomorzu.
239.Inf.Div. brała udział od 01.09.1939r w walkach o Śląsk, w dn. 04.09.1939r zajęła Katowice (słynna potyczka pod wieżą spadochronową), następnie w trakcie kampanii pozostawała w odwodzie na Śląsku.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wie%C5%BCa_sp...wa_w_Katowicach
http://odkrywca.pl/katowice-poniedzialek-4...939,361645.html
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/ckm1_copy.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum17/katowice_6.jpg
http://p1.kciuk.pl/p1.kciuk.pl/2bab6571169...3099060d55e.jpg
Zgoda co do tego, że obie dywizje nie prowadziły szczególnie ciężkich bojów, ale brak zgody co do tego, że ich oddziały wcale nie brały udziału w walkach w trakcie kampanii 1939r.
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 18/12/2017, 14:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo kontrowersyjna teza ale warto przeczytać: http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/histor...MJgv4?ocid=iehp artykuł mocno piętnujący sanację co jest słusznym zabiegiem bo faktycznie konglomerat decyzji od personalnych po wojskowe, polityczne i gospodarcze był żenująco efektywny. Podniecamy się hasłami i retoryką z tamtych lat ale fakty mówia same za siebie że junta wojskowa jaką była sanacja kompletnie nie zdała egzaminu i warto pamiętać dlaczego systemy jednopartyjne czy autorytarne w zasadzie nie wytrzymują próby czasu.
Ten post był edytowany przez Kamaz73: 4/09/2018, 8:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Owszem, ale raczej na fali obecnych wydarzeń politycznych niż faktycznej roli. Bo w zasadzie jedne argument jest tu słuszny. Ten dotyczący kadry dowódczej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kamaz73 @ 4/09/2018, 8:55) Bardzo kontrowersyjna teza ale warto przeczytać: http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/histor...MJgv4?ocid=iehp artykuł mocno piętnujący sanację co jest słusznym zabiegiem bo faktycznie konglomerat decyzji od personalnych po wojskowe, polityczne i gospodarcze był żenująco efektywny.
Przekłamań i bzdur w tym linku co niemiara.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Żołnierze we wrześniu 1939 r. nie mieli broni, a dziesiątki tysięcy nowych karabinów maszynowych i setki armat oraz haubic składowano w Dęblinie"
(cyt. za Zmarnowany arsenał)
Cały tekst można przeczytać w „Przeglądzie” nr 36/2018, dostępnym również w wydaniu elektronicznym.
Ten post był edytowany przez Fuser: 7/09/2018, 18:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 7/09/2018, 18:27) " Żołnierze we wrześniu 1939 r. nie mieli broni, a dziesiątki tysięcy nowych karabinów maszynowych i setki armat oraz haubic składowano w Dęblinie" (cyt. za Zmarnowany arsenał) Cały tekst można przeczytać w „Przeglądzie” nr 36/2018, dostępnym również w wydaniu elektronicznym.
Artykuł pisał wojskowy dyletant. Składowany sprzęt był przeznaczony do odtwarzania gotowości bojowej jednostek WP przez 6 miesięcy wojny tj uzupełnianie strat. Nikt nie przewidział ze kampania obronna potrwa tak krótko i po 14 dniach będzie po ptakach. Zniszczona sieć kolejowa uniemożliwiała transport tych zapasów do potrzebujących ich jednostek. Niebyło by tez czasu na odtworzenie tej gotowości bo Niemcy dali nam naprawdę mało czasu.
Co do surowców - składowano tam surowce strategiczne które miały zapewnić ruch w naszych zakładach zbrojeniowych na 6 miesięcy.
Przy przyjmowaniu wzoru uzbrojenia w II RP zamawiano etatowa liczbę jednostej uzbrojenia oraz zapasową. Zapasy gromadzono w takich składnicach jak Stawy.
Ten post był edytowany przez orkan: 7/09/2018, 19:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 7/09/2018, 19:27) " Żołnierze we wrześniu 1939 r. nie mieli broni, a dziesiątki tysięcy nowych karabinów maszynowych i setki armat oraz haubic składowano w Dęblinie" (cyt. za Zmarnowany arsenał) Cały tekst można przeczytać w „Przeglądzie” nr 36/2018, dostępnym również w wydaniu elektronicznym.
I tu są błędy:
Siły niemieckie obejmowały ok. 1,6 mln osób oraz ok. 3 tys. czołgów, 5 tys. dział i ok. 2,5 tys. samolotów.
Ówczesne siły niemieckie były znacznie większe. Jednak jeżeli autorowi idzie o Fall Weiss, to nie 5, tylko 10 tys. dział i moździerzy, nie 3, tylko 2,7 tys. czołgów, nie 1,6, tylko 1,85 mln żołnierzy.
Odnośnie wcześniej przytoczonego linku:
W lecie 1939 r. większość fabryk zbrojeniowych COP dopiero zaczynała przygotowywać się do rozpoczęcia produkcji. Na ich wybudowanie i wyposażenie w najnowocześniejszy park maszynowy wydano łącznie ok. 2 mld złotych. Wedle prowadzonych wówczas studiów w Sztabie Głównym koszt wyekwipowania jednej dywizji pancernej wyceniano na 200 do 300 mln zł. Co oznacza, że przedwrześniowa Polska miała w ręku kapitał, za który można by teoretycznie wyekwipować np. 6 dywizji pancernych. Wydano go na fabryki, które bardzo się przydały III Rzeszy.
Autor w poziomie absurdu odjechał mocno, i to do sąsiedniej galaktyki. 6 dywizji pancernych to minimum (będę wzorował się na Wehrmachcie) dodatkowe 66 tys. wyszkolonych żołnierzy, ok. 1900 czołgów, 340 samochodów osobowych i terenowych, 8400 samochodów ciężarowych, 7700 motocykli, czy 290 armat przeciwpancernych. W dobie walki owsa z benzyną, kiedy to z wielkim trudem udało się wystawić dwie słabe brygady pancerno - motorowe (z dużymi oporami pułków kawalerii - vide: 20.pu) skąd wziąć tysiące wyszkolonych kierowców, mechaników, ładowniczych czy dowódców czołgów ? Skąd wziąć prawie 2000 czołgów ? A tysiące ciężarówek czy motocykli ? Czysta science - fiction. Idziemy jednak dalej: dzienne zużycie takiej dywizji to ponad 300 ton paliwa, smarów, części zamiennych, amunicji, prowiantu, i innych materiałów potrzebnych do prowadzenia wojny. 6 dywizji pancernych to ponad 1800 ton zaopatrzenia dziennie ... Jak sobie autor wyobraża takie zaopatrzenie w warunkach frontowych, przy braku własnego przemysłu produkcji wojennej ? skąd go brać ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Ówczesne siły niemieckie były znacznie większe. Jednak jeżeli autorowi idzie o Fall Weiss, to nie 5, tylko 10 tys. dział i moździerzy, nie 3, tylko 2,7 tys. czołgów, nie 1,6, tylko 1,85 mln żołnierzy.
Chyba jednak te 1,6 mln i 5.000 bliższe prawdzie niż 1,85 i 10.000 dział i moździerzy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 9/09/2018, 17:30) Chyba jednak te 1,6 mln bliższe prawdzie
GA Północ - 630 tys. żołnierzy;
GA Południe - 886 tys. żołnierzy;
Luftwaffe (1. i 4.Flota Powietrzna) - 200 tys. żołnierzy;
Kriegsmarine - 50 tys. żołnierzy
QUOTE 5.000 bliższe prawdzie niż 10.000 dział i moździerzy
Chyba WP (4300 dział). Bo Wehrmacht miał ponad 10 tys.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kurs mechanika samochodowego lub czołgowego 60 tygodni. Kurs kierowcy czołgowego, radiooperatora itd 48 tygodni. To naprawdę nie było nie możliwe. Zabrakło woli aby wyszkolić niezbędne kadry. W efekcie mieliśmy nadmiar piechurów, kawalerzystów i artylerzystów a niedobór lub na styk w broniach technicznych. Osrodki szkolenia motorowego mozna było oprzeć o bataliony pancerne
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/11/2017, 4:21
