Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Heraldyka za czasów Mieszka I
     
Xavart
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 78.152

Przemyslaw Dziadowicz
Zawód: Uczen
 
 
post 6/08/2012, 17:45 Quote Post

Jak wyglądała w tamtych czasach heraldyka? Były jakieś herby/sztandary wojsk? Jaki znak/godło mieli Polanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 6/08/2012, 17:54 Quote Post

Jeśli się nie mylę nic pewnego nie wiadomo. Dawniej badacze uznawali najstarsze polskie herby (prus, lis i temu podobne) za pochodne run albo znaków plemiennych ale nie ma właściwie nic na poparcie tej tezy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.701
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/08/2012, 19:37 Quote Post

Nic nie wiadomo o godle Polan. Plemiona posługujące się każde osobnym znakiem to romantyczny wymysł. Używano sztandarów, które np. zabierano do boju, ale nie wiadomo co było na nich wyobrażone. Heraldyka pojawia się w Polsce dopiero w XIII w. jako przeniesienie zachodnich zachowań (choć używano nieco rodzimych wzorców).
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 6/08/2012, 19:41 Quote Post

Sztandary inaczej stanice.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 67.214

 
 
post 6/08/2012, 20:00 Quote Post

A co z teorią wiążącą nasze herby z sarmackimi tamgami? Czy została ona obalona?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 6/08/2012, 22:43 Quote Post

A została kiedykolwiek potwierdzona ? Tak jak pisał kol. welesxxi heraldyka w dzisiejszym rozumieniu tego słowa to wynalazek feudalizmu, do nas zaimportowany z zachodu. Można próbować (i robiono to, zwłaszcza pod koniec XIX wieku) poszukiwać wcześniejszych wzorców w runach skandynawskich, znakach plemion koczowniczych i innych takich, ale o ile mi wiadomo nikt nigdy nie przedstawił jakichkolwiek dowodów na poparcie tego rodzaju teorii. Samo wizualne podobieństwo znaków to za mało, zwłaszcza że- bądźmy szczerzy- mówimy o wyjątkowo prostych znakach typu strzałka czy krzyżyk z dodatkową beleczką
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 7/08/2012, 6:25 Quote Post

A ja sądzę, że problem stanic oraz herbów wiązać należy z szerszym kontekstem, tj. indoeuropejskim. Każda kultura ludzka, cywilizacja, grupa społeczna zrzeszona w imię jednej idei posiadała "oznakowanie" będące ich cechą rozpoznawczą. Nie wiem dlaczego nie tłumaczycie tego w ten sposób.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 151
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 20/09/2014, 17:55 Quote Post

Często pojawia się Krzyż na łodzi (?), półksiężycu(?), kotwica(?) np.

Map of Angelino Dulcert

Europe Mediterranean Catalan Atlas

Kruzganek- sw.Stanislaw (wiecie może co to za herb ten po środku ?)

Nie wiem czy można by to połączyć z Denarem Mieszka

Denar M.I
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.102
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/09/2014, 18:05 Quote Post

QUOTE
Często pojawia się Krzyż na łodzi (?), półksiężycu(?), kotwica(?) np.

W czasach Mieszka I? Te podlinkowane przez Ciebie mapy pochodzą z tego właśnie okresu?
QUOTE
Nie wiem czy można by to połączyć z Denarem Mieszka

Bo i tu i tu jest krzyż? Faktycznie, bardzo to nietypowe w kraju chrześcijańskim a jego występowanie tak rzadkie, że aż niemożliwe aby wystąpiło niezależnie wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 20/09/2014, 18:12 Quote Post

Sztandary wojsk? za Mieszka I, bardzo wątpię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.089
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 20/09/2014, 18:50 Quote Post

QUOTE(Stilicho @ 20/09/2014, 17:55)

Kruzganek- sw.Stanislaw (wiecie może co to za herb ten po środku ?)



To jest Prus, chociaż półtora Krzyża częściej bywało srebrne.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.089
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 20/09/2014, 19:07 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 20/09/2014, 18:12)
Sztandary wojsk? za Mieszka I, bardzo wątpię.
*



"Sztandary" w wersji, jaką sobie wszyscy przedstawiamy (drzewce + płat) - to na pewno nie. Ale jakieś "znaki orientacyjne" pozwalające odróżnić gdzie się znajdują własne siły, a gdzie wróg, na pewno były znane. Być może to było coś takiego http://static1.stopklatka.pl/library/34/7C...pg/1.0/g-20.jpg
Albo i zupełnie innego.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 20/09/2014, 19:26 Quote Post

https://www.youtube.com/watch?v=FJi2GT9_5CI
W tej klasyce naszej kinematografii, też można takie stanice zauważyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.089
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 20/09/2014, 20:04 Quote Post

Bez wątpienia jakieś insygnia, pozwalające odróżnić wroga od przyjaciela były (bo są w każdej jako tako zorganizowanej formacji wojskowej) - niestety,zapewne nigdy się nie dowiemy, jak wyglądały
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 22/09/2014, 9:38 Quote Post

Tytuł wątku wprowadza lekki bałagan pojęciowy. Heraldyka nie mówi o sposobie malowania tarcz czy o symbolach osobistych używanych jako prywatny znak własnościowy, tylko konkretnie o herbie, który jest oficjalnym i zatwierdzonym znakiem graficznym związanym z daną osobą, rodem lub z funkcją (biskupstwo, księstwo) i stosowaną do identyfikacji samej osoby herbownego, i w takiej postaci powstaje dopiero w okresie pomiędzy I a II krucjatą palestyńską. Symbolami, jakie stosowano w czasach Piastów, zajmuje się weksylologia (weksylia to wszelkie buńczuki, stanice, proporce, gonfanony, chorągwie, sztandary) i sfragistyka (pieczęcie, sygnatury). Znaki osobiste (tamgi, gmerki) i ulubione kolory, które sobie indywidualni członkowie plemienia / drużyny mogli wybierać i używać, malując je na tarczach, to jeszcze nie jest domena heraldyki. Wiemy, że bywało iż takie malowanie tarczy zmieniano co kilka lat, czyli sam właściciel identyfikował się z danym znakiem tylko na czas np. jednej kampanii, dlatego nie można tego malowania jeszcze określić jako jego herb. A do naszych czasów i tak się nie zachowały żadne egzemplarze zabytków tego typu. Wizerunki na tarczach mogące przedstawiać wzory z naszych ziem i najbliższych okolic można obejrzeć na drzwiach płockich i gnieźnieńskich (XII wiek). Z kolei najstarszym wizerunkiem weksylium w ikonografii jest chorągiew na iluminacji z XIII-wiecznego rękopisu zdaje się z katedry wawelskiej, jest na niej narysowane obramowanie w formie prostokąta z przekątnymi (obecnie określilibyśmy to jako krzyż św. Andrzeja czyli saltire), pierwotnie linie te były wypełnione jakimś kolorem ale wyraźnie zachowała się tylko obwódka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej