Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Polacy to Słowianie czy Germanie ?
     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 6/07/2011, 11:22 Quote Post

QUOTE(balum @ 6/07/2011, 9:12)
QUOTE
Kulturowo i językowo jesteśmy narodem należącym do kręgu Słowian Zachodnich.

Językowo tak. Kulturowo bliżej nam do Niemców, Rosjan niż do Czechów. Obecnie kulturowo to jesteśmy w orbicie kultury amerykańskiej.
*


Cha , Cha ....Dobre tylko nie trafione , Kolega w Germanii bywał a Rosji ?
Jeżeli nie to , powiem ze te dwa narody znacznie się kulturowo różnią , Polacy od ww rowniez wink.gif
Choć są podobieństwa , oddychają powietrzem , drapią się czasami po du..ie itp . rolleyes.gif
 
Post #16

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 6/07/2011, 12:28 Quote Post

QUOTE(sann @ 6/07/2011, 8:08)
Należy brać pod uwagę, że wówczas osadnictwo dopiero się kształtowało, a zaludnienie było bardzo niskie, po najeździe tatarskim rozpoczęła się na nowo wędrówka ludów. Tatarzy nie tylko w XIII wieku mieli w Polsce a zwłaszcza na Kresach duży wpływ na migracje.

Dobrze, ale należy również brać pod uwagę, że wykrystalizowały się (a przynajmniej znane już były w Europie) dwa narody: polski i czeski.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 6/07/2011, 13:12 Quote Post

QUOTE
Kolega w Germanii bywał a Rosji ?
Jeżeli nie to , powiem ze te dwa narody znacznie się kulturowo różnią , Polacy od ww rowniez wink.gif
Choć są podobieństwa , oddychają powietrzem , drapią się czasami po du..ie itp .

Pewnie, ze sa róznice. Jednak kulturowo do Rosjan nam blizej niz do Czechów. Mamy z Rosją wspólną kulturę kiszonego ogórka, czystej wódki i herbaty w szklance.
Kontakty z Czechami mielismy i mamy duzo słabsze niz z Niemcami od których od 1000 lat czerpiemy garściami.
ze Słowakami to juz kontakty mielismy i mamy sladowe.

Ten post był edytowany przez balum: 6/07/2011, 14:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
sann
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 73.564

 
 
post 6/07/2011, 14:05 Quote Post

[quote=balum,6/07/2011, 14:12]
[quote] Mamy z Rosją wspólną kulturę kiszonego ogórka, czystej wódki i herbaty w szklance.
Kontakty z Czechami mielismy i mamy duzo słabsze niz z Niemcami od których od 1000 lat czerpiemy garściami.
*

[/quote]

Z Rosją to przesada, kiszone ogórki to Prusy, czysta wódka to generalnie Północna Europa, a herbata w szklankach to pozostałość po PRLu. Zależy gdzie ale wspólną kulturę z Rosją mogli mieć Łemkowie do 1914, kiedy po raz pierwszy zobaczyli w Galicji obszarpaną armię rosyjską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
sann
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 73.564

 
 
post 6/07/2011, 14:09 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 6/07/2011, 13:28)
QUOTE(sann @ 6/07/2011, 8:08)
Należy brać pod uwagę, że wówczas osadnictwo dopiero się kształtowało, a zaludnienie było bardzo niskie, po najeździe tatarskim rozpoczęła się na nowo wędrówka ludów. Tatarzy nie tylko w XIII wieku mieli w Polsce a zwłaszcza na Kresach duży wpływ na migracje.

Dobrze, ale należy również brać pod uwagę, że wykrystalizowały się (a przynajmniej znane już były w Europie) dwa narody: polski i czeski.

vapnatak
*




o narodach w sensie politycznym mamy do czynienia w Europie dopiero od XIX wieku, może jedyny wyjątek stanowią Żydzi, których biblia określa Narodem (!)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 6/07/2011, 14:34 Quote Post

QUOTE(sann @ 6/07/2011, 15:09)
o narodach w sensie politycznym mamy do czynienia w Europie dopiero od XIX wieku, może jedyny wyjątek stanowią Żydzi, których biblia określa Narodem (!)

Etnicznie określani byli jako Polacy i jako Czesi. Może rzeczywiście z tą narodowością przesadziłem. Nie zmienia to jednak faktu, że oba legitymizowały się po XIII w. różniącymi się od siebie językami, ale dalej wwodzącymi się z rodziny języków zachodniosłowiańskich.

vapnatak

P.S. nie mnóż postów jeden po drugi, a używaj opcji "Edycja". Lada moment może zwrócić Ci uwagę mod i będzie miał rację! heh
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 67.214

 
 
post 6/07/2011, 15:38 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 5/07/2011, 23:51)
Co do języka, to jeszcze w XIII w. nie zauważalne były różnice między językiem polskim a czeskim. Dopiero od tej daty zaczęło się coś "ruszać".
*


Proces różnicowania się języków słowiańskich rozpoczął się już w X wieku, a osią podziału był łańcuch Karpat. Gdyby nie najazd Bratanków, Czechom pewnie byłoby dziś bliżej językowo do Słoweńców niż do Polaków. Z drugiej strony gdyby Ruś przyjęła chrześcijaństwo z zachodu, zapewne język polski byłby bliższy Rusinom niż Czechom rolleyes.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
sann
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 73.564

 
 
post 6/07/2011, 16:15 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 6/07/2011, 15:34)
QUOTE(sann @ 6/07/2011, 15:09)
o narodach w sensie politycznym mamy do czynienia w Europie dopiero od XIX wieku, może jedyny wyjątek stanowią Żydzi, których biblia określa Narodem (!)

po XIII w. różniącymi się od siebie językami, ale ...
vapnatak
*




"Day, ut ia pobrusa, a ti poziwai" tak na niemieckie ucho opata Heinrichau brzmieć miała mowa ludu zamieszkującego Zlesie albo Silensii provincie, bo tak się u nas utarło, że praktycznie do końca XVII w. piśmiennictwo było ci u nas niemieckie.

ps. dzięki za uwagę!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 6/07/2011, 20:22 Quote Post

Jeśli patrzeć z punktu widzenia genetyki - to Polacy najbardziej spokrewnieni są z... irańskimi ludami Azji Centralnej - Tadżykami, Pasztunami itp. (ta sama dominująca halogrupa - R1a1) i mieszkańcami Indii północnych. Do tego z Węgrami (powiedzenie "Polak Węgier dwa bratanki" - ma więc jakiś sens).
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
sann
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 73.564

 
 
post 6/07/2011, 20:39 Quote Post

QUOTE(Rian @ 6/07/2011, 21:22)
Jeśli patrzeć z punktu widzenia genetyki - to Polacy najbardziej spokrewnieni są z... irańskimi ludami Azji Centralnej - Tadżykami, Pasztunami itp. (ta sama dominująca halogrupa - R1a1) i mieszkańcami Indii północnych. Do tego z Węgrami (powiedzenie "Polak Węgier dwa bratanki" - ma więc jakiś sens).
*



Jeśli tak będziemy generalizować, to wszyscy jesteśmy mutantami haplogrupy R1, czyli statystyczny Polak rozni sie np. od Szkota jakas piata liczba po przecinku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
marcin 1018
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 48.941

marcin ch
Zawód: BANITA
 
 
post 8/07/2011, 8:24 Quote Post

Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia. Bułgarzy są pochodzenia tureckiego, zaś jeszcze w XIX wiecznych Niemczech wiele osób mowiących po niemiecku uważało się za Pomorzan /słowian/. Nadtro czym było pochodzenie ponad 1000 lat temu. Czy jeżeli jakis słowiański kupiec osiedlił się np. w Grecji i przyjął tamtejszą kulturę, to czy jego syn był słowianinem , czy już Grekiem, .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/07/2011, 9:48 Quote Post

QUOTE
Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia


bo czym innym jest przynależność a czym innym pochodzenie - niestety wszelkim dysputom o kwestiach etnicznym brakuje choćby minimalnej precyzji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
sann
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 73.564

 
 
post 8/07/2011, 14:13 Quote Post

QUOTE(marcin 1018 @ 8/07/2011, 9:24)
Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia. Bułgarzy są pochodzenia tureckiego, zaś jeszcze w XIX wiecznych Niemczech wiele osób mowiących po niemiecku uważało się za Pomorzan /słowian/. Nadtro czym było pochodzenie ponad 1000 lat temu. Czy jeżeli jakis słowiański kupiec osiedlił się np. w Grecji i przyjął tamtejszą kulturę, to czy jego syn był słowianinem , czy już Grekiem, .
*




prosty i trudny przykład generała Wł. Andersa - Niemiec, Polak czy Brytyjczyk wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/07/2011, 15:42 Quote Post

QUOTE
przyjął tamtejszą kulturę, to czy jego syn był słowianinem , czy już Grekiem, .


jak podawałem, nie można mylić pochodzenia z przynależnością. Pochodzimy od 2-ga rodziców, 4-ga dziadków, 8-ga pradziadków, 16-ga prapradziadków itd. Każda z tych osób mogła przynależeć do innej społeczności. Stąd nasze pochodzenie od osób różnej przynależności należy odróżnić od naszej przynależności. Trzeba też zdawać sobie sprawę z tego, że nasza przynależność po pierwsze może się zmieniać a po drugie może być mnoga. Mnogość ta może być paralelna lub hierachiczna. Ponadto trzeba odróżnić kwestię obiektywnej przynależności od poczucia przynależności. Dopiero posługując się prawidłowym aparatem pojęciowym można sensownie rozmawiać o tych sprawach. Inaczej wychodzą takie kwiatki jak

QUOTE
Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia. Bułgarzy są pochodzenia tureckiego, zaś jeszcze w XIX wiecznych Niemczech wiele osób mowiących po niemiecku uważało się za Pomorzan /słowian/.


Ten post był edytowany przez marlon: 8/07/2011, 17:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.027
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 9/07/2011, 13:19 Quote Post

Germanie to prawdopodobnie mieszanka I1+I2b1,R1b1b2 no i tej naszej(ok.20%) R1a1a ,nie wiem nie znam sie na genetyce ale wychodzi na to ze polacy to bardziej slowianie?

Ten post był edytowany przez Arheim: 9/07/2011, 13:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej