Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słowianie - źródła armeńskie i gruzińskie
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 6/03/2009, 13:40 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 6/03/2009, 14:30)
Czy masz jakieś źródła, na podstawie których stawiasz taką tezę? Pytam nie bez kozery, bo akurat zastanawiałem się nad tym zagadnieniem, próbując dojść do tego, jak ten handel był zorganizowany. Niestety, niczego sensownego nie mogę znaleźć. Poza znaną nam wzmianką u Pliniusza o wyprawie rzymskiego ekwity nad Bałtyk oraz równie znaną wzmianką na temat poselstwa do Teodoryka Wielkiego, nie znalazłem nic, co by mogło rzucić nieco światła na to, jak zorganizowany był handel na szlaku bursztynowym (czy też może wzdłuż szlaku bursztynowego). Opracowania archeologiczne też nie wychodzą poza ogólniki, z których żadnych wniosków nie da się wysnuć.
Pozdrawiam

Rozumiem. Tak jak i Ty, powołałbym się tu na relację Pliniusza oraz list Kasjodora o kontaktach Teodoryka Amala z Estiami z "Variae". Zaglądnij też do Kasjusza Diona.
Moim znadniem jednak powinieneś przewertować opracowania archeologiczne. Zwłaszcza te, które opisują sytuację kulturową wśród ludności prowincjonalno - rzymskiej. W tej kwestii dużo do powiedzenia mają, np. J. Kolendo i J. Wielowieyski. Ale też przecież A. Kokowski oraz P. Kaczanowski. Kiedyś tym problemem zajmował się K. Godłowski.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.648
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 6/03/2009, 15:08 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 6/03/2009, 13:40)
Moim znadniem jednak powinieneś przewertować opracowania archeologiczne. Zwłaszcza te, które opisują sytuację kulturową wśród ludności prowincjonalno - rzymskiej. W tej kwestii dużo do powiedzenia mają, np. J. Kolendo i J. Wielowieyski. Ale też przecież A. Kokowski oraz P. Kaczanowski. Kiedyś tym problemem zajmował się K. Godłowski.


Właśnie wczoraj to robiłem wink.gif

Całe popołudnie spędziłem w bibliotece i nie znalazłem niczego, co by mogło rzucić nieco więcej światła na tą kwestię... I jakbym czytał w Twoich myślach - sprawdzałem u Kolendy i Wielowieyskiego, a w Kokowskim grzebałem się kilka dni wcześniej sad.gif

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 6/03/2009, 20:54 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 6/03/2009, 16:08)
Właśnie wczoraj to robiłem  wink.gif
Całe popołudnie spędziłem w bibliotece i nie znalazłem niczego, co by mogło rzucić nieco więcej światła na tą kwestię... I jakbym czytał w Twoich myślach - sprawdzałem u Kolendy i Wielowieyskiego, a w Kokowskim grzebałem się kilka dni wcześniej  sad.gif

Oki, w takim razie zaglądnij do G. Älfoldiego i jego "Historii społecznej starożytnego Rzymu". Do tego polecam książki C. Wellsa "Cesarstwo rzymskie" oraz A. Cameron "Późne cesarstwo rzymskie". Obie charakteryzują się tym, że wykorzystano do ich napisania bardzo dużo pozycji bibliograficznych. Każdy z rozdziałów ma oddzielną literaturę. Może tam coś będzie co Ciebie zainteresuje?
Jednocześnie, zachęcam jeszcze raz abyś nie bagatelizował opracowań archeologicznych, które mają tu kluczową rolę w zagadnieniu. smile.gif Warto też zaglądnąć do jakiejś literatury traktującej o umocnieniach limesowych Cesarstwa oraz życiu (codziennym) w prowincjach granicznych.
Wspominany J. Kolendo, przetłumaczył pardzo dawno temu książkę "Życie codzienne w Galii w okresie pokoju rzymskiego (I-III wiek n.e.)". Wprawdzie to o terenach galijskich, ale jakaś analogia może być.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
JarekJ
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 544
Nr użytkownika: 7.556

Zawód: BANITA
 
 
post 27/03/2009, 2:18 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 19/02/2009, 15:02)
Przeglądając dyskusje na różnych forach stwierdziłem ze zdumieniem, że teorie o pochodzeniu słowian są nie tylko niespójne (brak zgodności pomiędzy lingwistami i archeologami), ale też całkowicie niepotwierdzalne w źródłach historycznych z początku naszej ery. Dosłownie kilka źródeł rzymskich i łacińskich z których nic tak naprawdę nie wynika.
*


Nie przesadzaj.
To prawda że np. ze wzmianki Pliniusza, mówiącej o Wenedach, żyjących sobie wśród innych ludów wschodniej Europy, wynika tylko tyle, że Wenedowie istnieli i byli gdzieś we wschodniej Europie, ale z trochę późniejszej wzmianki Tacyta wynika już, że Wenedowie penetrowali olbrzymie obszary, rozciągające się od Finów po ujście Dunaju.
Kilkadziesiąt lat później dowiadujemy się od Ptolemeusza, że na zachodzie Wenedowie sięgali Wisły i Bałtyku, a na wschodzie ich siedziby ciągnęły się tak daleko, jak siedziby ludów sięgających Donu.
Znamy więc, w ogólnym zarysie, zachodni zasięg Wenedów w I-II wieku ne. (Wisła), znamy ich zasięg północno-zachodni (Bałtyk w okolicy ujścia Wisły), wschodni (tak daleko jak Don - choć raczej gdzieś na północ od tej rzeki) i południowy (okolice ujścia Dunaju).
Ja myślę, że to dużo... a nieco później, dowiadujemy się jeszcze z Tabuli Peutingeriany, że jakiś odłam Wenedów znalazł się w Dacji.

QUOTE
Późniejsze źródła: frankijskie, bizantyjskie, + Nestor, + ibn Jakub też niewiele wnoszą.

Przeciwnie. Wnoszą bardzo dużo.

QUOTE
A przecież stosunkowo niedaleko od „prasiedzib słowian” w początkach naszej ery, bliżej niż Rzym, istniały inne narody/państwa o wielowiekowej tradycji i bogatym piśmiennictwie. Mam na myśli Armenię i Gruzję.

Znana nam, armeńska historiografia pochodzi dopiero z V wieku naszej ery, a gruzińska jest jeszcze młodsza. Naturalnie zdaje sobie sprawę, że nie powstała z niczego, bo z zachowanych dziel wynika, że tamtejsi historycy dobrze orientowali się także w dawniejszych dziejach. Donoszą o wcześniejszych czasach, jednak są to głownie informacje lokalne, dotyczące Armenii, Gruzji, Kaukazu, Anatolii i Persji.

Oczywiście są armeńskie i gruzińskie źródła dotyczące Słowian, jednak większość z nich mówi o czasach późniejszych, które i tak nieźle znamy.
Z tych dotyczących czasów dawniejszych, najciekawszy jest Chorenaci (Mojzesz z Chorenu) - Zwłaszcza jego "Opisanie Świata".
Jest tam wzmianka, która donosi o pojawieniu się Słowian w Dacji. Wprawdzie samo pojawienie się tam Słowian nie jest rewelacja, bo Wenedów w Dacji odnotowuje Tabula Peutingerina, jednak w przeciwieństwie do Tabuli, Chorenaci podaje przyczynę - najazd Gotów, którzy silą zajęli siedziby jakichś plemion słowiańskich.
Wprawdzie można wydumać taki scenariusz na podstawie doniesień Jordanesa i średniowiecznych kronikarzy, ale nawet najlepiej wydumany scenariusz nie ma wartości źródła historycznego, wiec jest to źródło cenne i powinno częściej być cytowane.

Może to dobre miejsce i czas by przypomnieć ten ważny, a mało znany tekst. Miałem zamiar przedstawić i rozwałkować go po Jordanesie w temacie "Podstawy wyobrażeń o dawnych siedzibach Słowian", ale skoro wspomniano tu o źródłach armeńskich, to równie dobrze można zapodać go właśnie tutaj.

Mojżesz oparł swoje dzieło na geografii Pappusa z Alexandrii, która się nie zachowała (z wyjątkiem fragmentów rozsianych w innych dziełach).
Możliwe, że tekst Chorenaciego miał być po prostu streszczeniem dzieła Pappusa, ale nie było to streszczenie równomierne. Opisy części świata, które z punktu widzenia Armenii były dalekie, lub mało ciekawe, Chorenaci najwyraźniej streszczał znacznie, a nawet radykalnie, natomiast np. opis interesującej go Armenii przepisał w całości i nawet uzupełnił o swoje nowsze, detaliczne informacje.
Następni armeńscy kopiści szli za jego przykładem, skracając mniej lub więcej i dodając czasem jakieś wzmianki - zwłaszcza nowinki z Armenii.

W sumie Pappusowo-Mojżeszowe "Opisanie Świata" czy "Geografia" zachowała się w wielu odpisach, które były uaktualniane w rożnych momentach dziejów.
Dzięki temu, odpisy wersji zaktualizowanych np. w VII-VIII wieku, zawierają informacje inne od tych opartych na wersjach z V-VI wieku (bo np. opisanego w VII wieku miasta nie było jeszcze w wieku V).
Szkoda tylko, ze zachowane rękopisy nie wywodzą się wprost jeden z drugiego, lecz z kilku równolegle istniejących redakcji, o rożnej jakości i objętości (niektóre wersje, były obszerniejsze, inne bardzo skrócone). Gdyby stanowiły jeden ciąg, można by je łatwo ułożyć w historyczno-geograficzna "animacje" i prześledzić kolejno odnotowane zmiany, ruchy plemion itp.. no a tak.. jest trochę trudno, bo nie zawsze jest oczywiste która różnica wynika z uaktualnienia, a która ze skrócenia poprzedniej wersji.

Wprowadzenie do armeńskiej tradycji geografii historycznej, oraz najważniejsze informacje o dziele Choranaciego i istniejących rękopisach znajdziecie tutaj, w publikacji B. Haroutuniana (in english) :
http://www.matenadaran.am/en/heritage/geography/index.html

Sam tekst jest tutaj:
http://vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/index.html

W interesującym nas temacie Słowian i dyskutowanych tu często stosunków słowiańsko-gockich, w starszym odpisie (niestety, zachowanym w wersji skrótowej) czytamy ze:

"Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji. Składa się z siedmiu mniejszych regionów i jednego dużego, w którym znajduje się 25 plemion słowiańskich (Sklavain), których miejsca silą zajęli Goci (Goudkh)."

W innej redakcji, późniejszej, ale obszerniejszej, są zarówno nowsze wydarzenia, jak i detale wcześniejszych, brakujące w wersji skróconej:

" Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji, blisko Sarmacji, ciągnący się od rzeki Tyras, po Dunaj. Jest w nim 5 mniejszych regionów i inne, zwane Moesia Superior (Verimus) i Dardania Tetrapolis. Po południowej stronie jest Tracja właściwa, a po północnej stronie jest wielki kraj Dacia, gdzie znajdują się Słowianie - 25 plemion, w których miejsca weszli Goci, przybyli z wyspy Skandii, zwanej Emios przez Germanów (w innej wersji jest Gemius). Ale Slawinowie przekroczyli rzekę Danaj i zdobyli inne regiony Tracji i Macedonii, oraz wkroczyli do Achai i Dalmacji. "

Zgaduje, że wzmianka o wkroczeniu Słowian do Tracji, Macedonii, Achai i Dalmacji została dopisana później - tylko kiedy?

Trudno też powiedzieć ile informacji było już w Geografii Pappusa z Alexandrii (IV w), którą Chorenaci streścił, a ile trafiło za sprawa samego Chorenaciego w wieku V.
Acha.. od razu odbiorę nadzieje allochtonom: Słowianie w Tracji są we wszystkich manuskryptach. smile.gif
(czy to nie najwyższy czas, by zakopać bajki o Słowianach zajmujących ziemie "które Goci wczesniej opuscili" ?)

- a co do Gotów, to w inwokacji jest wzmianka o ich dawnych siedzibach:
"Na północnym Oceaie, naprzeciw Sarmacji i Germanii, znajduje się wyspa Skandia (Skande), na której żyli Goci."

Nastepna informacja o Gotach dotyczy Germanii w której:

"Wśród siedmiu narodów ją zamieszkujących są także Goci."

Niestety, autor nie wspomina o tym kim było pozostałe sześc narodów (w każdym razie nie ma tego w dwóch wersjach które czytałem.

p.s. Dla tych którzy rozumieją rosyjski, ale maja kłopot z Cyrylica, tutaj jest sprawne narzędzie do transliteracji: http://translit.cc/
Alternatywnie można spróbować tlumacza googla: http://translate.google.pl/
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 21/04/2009, 14:16 Quote Post

Dawno nie zaglądałem do tego tematu, bo myslałem, że obumarł przy okazji mało rzeczowych dyskusji o bursztynowym szlaku. A tu proszę, jest RZECZOWA INFORMACJA, poparta tekstem żródłowym, a nawet linkami. Co więcej, dużo wnosi do dyskusji na temat pochodzenia Słowian. na to właśnie liczyłem.
Naprawdę dzięki!!! Pozostaję pełen uznania. Byk2009 smile.gif smile.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 22/04/2009, 8:31 Quote Post

W podanym powyżej przez JarkaJ linku jest ta ciekawa publikacja, niestety dla mnie po rosyjsku.
http://vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/index.html

Tekst znajduje się w publikacji: "Geografia ormiańska VII wieku R.H (przypisane do Mojżesza z Chorenu) KP Patkanova. Art. KP Patkanova. Spb., 1877. Publikacja na stronie "Folio" - http://shard1.narod.ru. Przygotowanie elektronicznej tekst - YU.N.SH. (yu_shard@newmail.ru).

Ciekawa wydaje się informacja na temat Sarmacji azjatyckiej. Niestety mój rosyjski jest kiepski, dlatego wklejam w oryginale:

Сарматия (Азиатская) отделяется от своей половины (Европейской) восточными оконечностями Рипейских гор, рекою Танавис, Меотийским морем, и простирается вдоль Кавказских гор у Грузии и Албании до Каспийского моря.

В Сарматии находятся горы Гиппийские (—‛Ιππικ), Кераунские ( — Κεραύνια) и другие, и многие реки, в {35} числе которых Этиль с 70 рукавами (истоками, 70 ), на берегах которого укрепился народ басилы.

Следующие народы живут в Сарматии: 1. хазары, 2. буши (var. булхи), 3. баслики (барсилы), 4. апшеги, 5. апхазы, 6. царственные сарматы, 7. иппофаги, 8. нахчаматьяны, 9. фтирофаги, 10. сюрикаци, 11. митрикаци, 12. амазоны, 13. аланы, 14. хебуры (var. хебары), 15. кудеты, 16. скюми, 17. аргаветы, 18. марголы, 19. такоци (var. такры), 20. аргозы, 21. дачаны, 22. пинчи, 23. двалы, 24. гунны, 25. воспуры (var. апулы), 26. цанары, у которых проходы Аланский и Цекан, 27. туши, 28. хуши, 29. кусты, 30. антропофаги, 31. цхаваты, 32. гудамакары136, 33. дуичики, 34. дидоци (var. дигои, вернее — дидои), 35. леки, 36. катапастианы, 37. агутаканы, 38. хенуты (var. хенуки), 39. шилы, {37} (var. шибы), 40. тчигбы (тчиги), 41. хелы (), 42. каспы, 43. пyxи, 44. ширваны, 45. хсраны (var. хараны), 46. таваспары, 47. хечматаки, 48. ижамахи, 49. пасхи, 50. пусхи, 51. пиконаки, 52. баканы, 53. маскуты, у самого Каспийского моря, куда доходят отроги Кавказа и где воздвигнута Дербендская стена, громадная твердыня в море137. Севернее живут гунны, у которых город Варачан138 и другие города. Царь Севера называется Хаган. Он владыка хазар. Царица же, жена Хагана, происходит из рода Басилов.

A oto moje nieudolne tłumaczenie:

Sarmacja (Azjatycka) jest oddzielona od jej drugiej połowy (Europejskiej), wschodnim zakończeniem gór Ripeyskich, rzeką Tanavis, Meotiyskim morzem i rozciąga wzdłuż gór Kaukazu w Gruzji i Albanii do Morza Kaspijskiego.

W Sarmacji są góry Gippiyskie (Ιππικ), Keraunskie (Κεραύνια) i inne, i liczne rzeki wśród których Etyl z dopływami, nad brzegami których umocnił się naród Bazyli.

Następujące narody mieszkają w Sarmacii: 1. hazzary, 2. bushi (var. bulhi), 3. basliki (barsily), 4. apshegi, 5. aphazy, 6. królewscy sarmatci, 7. ippofagi, 8. nahchamatyany 9. ftirofagi, 10. syurikatsi, 11. mitrikatsi, 12. Amazon, 13. Alans, 14. hebury (var. hebary), 15. kudety, 16. skyumi, 17. argavety, 18. Margolit, 19. takotsi (var. TACRO), 20. argozy, 21. Dom, 22. pinci, 23. Dvali, 24. Huns, 25. vospury (var. Apulia), 26. tsanary, które przechodzą z Alanian i Tsekan, 27. tushi, 28. hushi, 29. kusty, 30. antropofagi, 31. tshavaty, 32. gudamakary, 33. duichiki, 34. didotsi (var. digoi raczej - Didot) 35. leki, 36. katapastiany, 37. agutakany, 38. henuty (var. henuki), 39. shily, (37) (var. shiby), 40. tchigby (tchigi), 41. hely (), 42. kaspy, 43. pyxi, 44. Shirvan, 45. hsrany (var. Charanu) 46. tavaspary, 47. hechmataki, 48. izhamahi, 49. pashi, 50. pushi 51. pikonaki, 52. bakany 53 maskuty, w pobliżu Morza Kaspijskiego, gdzie Spurs z Kaukazu i tam, gdzie mur został wzniesiony Derbendskaya, ogromne skały w morzu, gdzie północni Hunowie żyją, którzy maja miasto Varachan i inne miasta. Król Północy nazywa się Hagan. On władcą jest Chazarów. Królowa, żona Kagana, pochodzi od rodu Basilio.

Jeśli ktoś zna dobrze rosyjski to proszę, o bardziej profesjonalne przetłumaczenie tego tekstu.
Szczególnie zależy mi na sensownym przetłumaczeniu nazw plemion zamieszkujących Sarmację azjatycką. Zwróćcie uwagę na Nr 35 (леки) czy to nie lachy? Co to za plemię (naród) Basilio?

Cudownie by było, gdyby ktoś znający armeński (może raczej staro armeński z VII – VIII w.) dotarł do tego tekstu (tekstów) w oryginale, a nie w rosyjskiej transkrypcji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 13/05/2009, 22:05 Quote Post

Jak czegoś nie wymyślę, mój temat ostatecznie zdechnie. A może by tak mała prowokacja?
Hej! Wielcy historycy!
Czy poza tymi z IPN-u, ktoś z Was jeszcze czasem grzebie w starych, zakurzonuch archiwach szukając nowych źródeł historycznych?
Czy raczej wolicie "uprawiać historię" poprzez wymyślanie 164-tej interpretacji dzieł Ptolemeusza (lub innego znamienitego i powszechnie znanego antycznego, czy średniowiecznego autora) w typie "Co autor miał na myśli pisząć o ...".
To forum jest pełne takich "przemyśleń".
Jak tylko, ktoś znalazł coś nowego, nietypowego i naprawdę ciekawego - myślę o JarkuJ i "jego" Mojżeszu z Chorenu to CISZA. Zatkało Was czy co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.151
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/05/2009, 10:49 Quote Post

Spokojnie, spokojnie smile.gif Rzecz ciekawa, ale niejasna, nie wiadomo jak to jeść smile.gif Brak niestety odniesień geograficznych. Część nazw jest ewidentnie bezmyślnie zerżnięta z twórczości greckiej, np Amazon, Ippofagi, Antropofagi. Basilio może być reminescencją Basilii, pojawiającej się u Greków bursztynowej wyspy na północ od Scytii. A Leki to pewnie Lakhowie z Kaukazu.
 
User is online!  PMMini Profile Post #23

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.151
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/05/2009, 21:21 Quote Post

Jeszcze co do tego Basilio. Rzeka Etyl, nad którą siedzieli to Wołga. Co się mogło kryć pod terminem Basilio nie mam pojęcia, może jakiś szczep chazarski lub bułgarski.
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 18/05/2009, 12:55 Quote Post

QUOTE(kmat @ 15/05/2009, 21:21)
Jeszcze co do tego Basilio. Rzeka Etyl, nad którą siedzieli to Wołga. Co się mogło kryć pod terminem Basilio nie mam pojęcia, może jakiś szczep chazarski lub bułgarski.
*


To fragment tekstu wojtka k. z tematu "Słowianie nad Wołgą":

QUOTE
"Część Słowian pozostała tymczasem na Powołżu, gdzie aż po VII wiek funkcjonowała kultura imieńkowska, zniszczona dopiero wskutek najazdu Bułgarów. Po najeździe Bułgarów Słowianie z Powołża udali się na zachód, na tereny zajmowane przez kulturę kołochińską, będącą kolejnym stadium rozwojowym kultury kijowskiej."


A może ma to jakiś związek?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 18/05/2009, 18:25 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 13/05/2009, 22:05)
Jak tylko, ktoś znalazł coś nowego, nietypowego i naprawdę ciekawego........ to CISZA. Zatkało Was czy co?
*



Varsány (Alanowie) z Węgier - Vršovce w Czechach - Wierszowcy (Rawicze) w Polsce. Węgierskie varsa = czeskie vrš = polski wiersz = pewien rodzaj więcierza.
Czyste jak łza - tylko zbadać. Masz Byk'u jakiegoś odważnego historyka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 6/07/2009, 21:47 Quote Post

Żona kagana pochodziła zapewne z rodu ... cesarskiego znad Bosforu. I tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 7/07/2009, 10:18 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 6/07/2009, 21:47)
Żona kagana pochodziła zapewne z rodu ... cesarskiego znad Bosforu. I tyle.
*

Czyli Basilio, to od Basileus? Czy dobrze zrozumiałem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.151
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/07/2009, 14:16 Quote Post

Wykluczyć się nie da. Jeszcze w źródłach greckich plątali się jacyś Basilidzi mieszkający na bursztynowej wyspie na północ od Scytii, ale jeśli stąd Ormianie wytrzasnęli tą nazwę to jako jakiś mało sensowny anachronizm.
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 7/07/2009, 23:05 Quote Post

ad.Byku2009
Wśród ludów (i rodów) turecki czasami pojawiają/ły się nazwy zakończone na -o (np. ród Dulo) lecz moim zdaniem chodzi tu o krewną cesarza z Konstantynopola. Wszak Bizantyjczycy od VII w. flirtowali i -brzydko mówiąc - wykorzystywali Chazarów przy pomocy wdzięków dam znad Bosforu.
ad. Rawa
A może Wrszowcy to potomkowie niejakiego Vrsa, który dowodził jednym z ugrupowań węgierskich podczas rozbijania państwa Wielkomorawskiego?
Taka geneza znanego rodu zabijaków wydaje mi sie do przyjęcia...
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej