Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polanie - na pewno od "pola" ?, Badania lingwistyczne
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.615
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2018, 21:07 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 16/10/2018, 21:02)
Niwa to w ukraińskim odpowiednik naszego łanu.
*


Łan akurat nie jest nasz. To pożyczka z wieku XIII. Jak pisałem:
QUOTE
Łan (łac. laneus, cs. lán, niem. Lahn. Podobnie jak czeski lán, polski łan wywodzi się od staro-wysoko-niemieckiego wyrazu Lehen, Lehn, oznaczającego "gospodarstwo wiejskie określonej wielkości", pierwotnie zaś lenno (dzierżawę ziemi)


QUOTE
Ale wyraz ten nie pochodzi od żadnego "pola" a od czegoś zupełnie innego.

jasne - prawidłową etymologię podał Janko z Czarnkowa w Kronice Wielkopolskiej - Polania - Polska od słowa POLUS czyli biegun. Ewentualnie od Polluksa brata Castora (a może polucji?)

QUOTE
Niezależnie od istnienia Polan nazwę Polski wywodzi się od ogólnosłowiańskiego wyrazu pole – oznaczającego pierwotnie równinę zdatną pod uprawę[48] (prasłowiańskie polje, czeskie pole, słowackie pole, ukraińskie поле (połe), białoruskie поле (pole), rosyjskie поле (pole), chorwackie polje, serbskie поље (polje), macedońskie поле (pole), bułgarskie поле (pole), dolnołużyckie pólo). Jeszcze w XIV wieku przymiotnik polski znaczył tyle co polny: Bóg udziałał niebo i ziemię i wszelką roślinę polską pirzwej niż wyszła na ziemię (Biblia Szaroszpatacka), droga polska – w gwarach dawnej Małopolski wraz z ruskim pograniczem „droga przechodząca przez pole, boczna, nie szosa”[49]. Zresztą taki przymiotnik od pola jest naturalny (porównaj przymiotniki od góry: górny i górski) co można zauważyć w XV-wiecznych nazwach roślin zamiennie nazywanych polskimi lub polnymi np. polny / polski czosnek (Allium oleraceum L.), polna / polska dryjakiew (Scabiosa columbaria L., Centaurea scabiosa L.), polna / polska marchew (Daucus carota L.) itd.[50] W ten sposób powstała nazwa Polska[51]. Ta etymologia nie jest niczym nowym, to pochodzenie nazwy od „campi plani/równinnych pól” podawał już w swojej Kronice czeskiej do roku 1330, Přibik z Radenina zwany Pulkawą, a zaczerpnął zapewne od Gerwazego z Tilbury, który podawał je w Otia imperialia[52]

Quote-alpha.pngČechův bratr nebo druh jménem Lech, který přišel s ním, přešel pak zasněžené hory, které dělí Čechy a Polsko. A když uviděl převelikou rovinu, táhnoucí se až k mořským břehům, usadil se tam a zalidnil ji svým rodem. Je totiž třeba vědět, že se ve slovanském jazyce campi plani [rovná pole] nazývají pole. A proto se nazývá Polsko, jakoby rovinatá pláň.
(Czecha brat lub druh imieniem Lech[53], który przyszedł z nim, przekroczył ośnieżone góry, które oddzielają Czechy i Polskę. A kiedy ujrzał wielką równinę, rozciągającą się aż do brzegu morza, osiedlił się tam i zaludnił ją swoją rodziną. Ważne jest, aby wiedzieć, że w językach słowiańskich terminem „campi plani” [równinne pola] nazywa się pola. I stąd się bierze imię Polska, od płaskiej równiny.)[54]


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/10/2018, 21:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 16/10/2018, 21:39 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/10/2018, 21:59)


Czy tylko Wiślanie siedzieli nad Wisłą i nikt inny już nie? A jednak mamy Wiślan tylko pod Krakowem.


A mamy Wiślan pod Krakowem? Skąd wiadomo, że oni właśnie tam mieszkali?

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 16/10/2018, 21:41 Quote Post

Polanie - na pewno od "pola":

Wykorzystanie tego typu surowca można interpretować jako świadectwo deforestacji związanej intensywnym budownictwem grodowym i mostowym w okolicy. Potwierdzałyby to badania dendrochronologiczne drewna z konstrukcji mostowych poświadczające, że już w 2 połowie X w. miały miejsce braki materiału budowlanego, który sprowadzano z dalszych odległych nawet o 100 km obszarów. (Waldemar Ossowski, "Łodzie jednopienne z Jeziora Lednickiego" - o lipowych i topolowych dłubankach z Jeziora Lednickiego)


już w latach 60 i 70-tych X w. w centrum państwa Piastów wystąpił deficyt drewna dębowego i w efekcie konieczne było jego sprowadzanie, zapewne drogą wodną z sąsiednich obszarów
(Marek Krąpiec, "Oak dendrochronology of the Neoholocene in Poland")

Gatunkiem, który można traktować jako wskaźnik otwartych, bezleśnych przestrzeni, jedynie z kępami drzew i krzewów (remiz) był zając.[...]Z powyższych uwag wynika, iż krajobraz wokół ośrodka grodowego, bez rozstrzygania kwestii odległości, był urozmaicony z przewagą obszarów leśnych, w tym ze znacznym udziałem terenów podmokłych. Takie wartościowanie jego cech można przeprowadzić na podstawie obserwacji kilku innych mikroregionów, z których również pochodzą liczne dane paleozoologiczne, wskazujące na dosyć klarowne warunki środowiska, a mianowicie z Ostrowa Lednickiego (Makowiecki 2001) oraz dla Ziemi Lubuskiej – Krosna Odrzańskiego (Makowiecka, Makowiecki 2006) i Nowińca (Makowiecki, Makowiecka 2012), a dalej także dla Gdańska (Makowiecki, Stach 2007; Makowiecki, Makowiecka 2013) czy Kałdusa (Makowiecki 2010). Pierwszy z nich oceniono jako mocno odlesiony, z przewagą terenów otwartych. Podstawą wnioskowania były niskie proporcje ssaków dzikich w stosunku do domowych oraz przesądzający o konkluzji wysoki udział (ponad 20%) szczątków zająca, niemal taki sam jak sarny i gatunków leśnych – jelenia i dzika. W tym kontekście jego niski udział w przypadku regionu łęczyckiego, może być traktowany jako wskaźnik przewagi terenów leśnych. Wzmocnieniem takiego stwierdzenia są dane ze stanowisk Ziemi Lubuskiej, gdzie udział ssaków dzikich osiągał 28–32%, przy znikomej obecności zająca (2,8% w Krośnie Odrzańskim i braku w Nowińcu). W obu przypadkach dominującymi komponentami był jeleń i inne gatunki leśne (borsuk, dzik, czy niedźwiedź).
(Daniel Makowiecki "Studia archeozoologiczne nad znaczeniem wczesnośredniowiecznej i średniowiecznej fauny łęczyckiego grodu")
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.615
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2018, 21:43 Quote Post

QUOTE(asceta @ 16/10/2018, 21:39)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/10/2018, 21:59)


Czy tylko Wiślanie siedzieli nad Wisłą i nikt inny już nie? A jednak mamy Wiślan tylko pod Krakowem.


A mamy Wiślan pod Krakowem? Skąd wiadomo, że oni właśnie tam mieszkali?
*


Nie mieszkali wzdłuż całej Wisły a tylko o to na razie chodzi.

Geograf Bawarski wymienia Wiślan konkretnie za zachód od Węgrów nad Morzem Czarnym ale na wschód od Opolan i Gołęszyców. To jest Małopolska gdzieś na szlaku handlowym wschód-zachód. Z pewnością zaś nie Pomorze i nie Mazowsze. Możemy wybrać jedynie albo całą Małopolskę (Labuda) albo jej część południową (Łowmiański) albo północną (Kuczyński). Ze wskazaniem na południową. To potwierdza Alfred Wielki - Kraj Wisły gdzieś koło Moraw.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/10/2018, 21:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
G.Stachu74
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 96.238

 
 
post 16/10/2018, 22:51 Quote Post

Mam nadzieję, że nie zbyt wcześnie umieszczam odpowiedź aby nie uniemożliwić edytowania?
Jakby nie patrzeć nie byłoby "warstwy semantycznej i fonetycznej tej sprawy" gdyby nie było nazwy. A nazwa nie wzięła się znikąd. Bóg również nie zadał sobie trudu i nie powiedział " od dziś nazywajta się Polanami". I MA to znaczenie czy sami się nazwali czy nazwał ich ktoś z zewnątrz. Czyli, błędnie czy nie, uznał. Etymologia to nie matematyka i wypadałoby wziąć pod uwagę parę innych spraw. Semantycznie i fonetycznie z "pola" nie wyciśnie się więcej jak tylko "pole". A to za mało.
Nie przedstawiłem jeszcze żadnej teorii na temat nazwy "Polanie" czy "Polska" a tym samym żadnych argumentów na jej poparcie by można je podważać lub sugerować jakichś tam Janków z Czarnkowa.
Takich równin czy miejsc zdatnych do uprawy było w Europie bez liku. Chcę przez to powiedzieć, że nie było to aż tak szczególnym faktem aby stanowiło przyczynek nazywania tych czy tamtych mieszkańców. Góra czy rzeka o określonej nazwie to co innego. Jest taka jedna, ewentualnie przypadkiem dwie czy trzy i drogą przypadku komuś przypadnie w udziale przejąć jej nazwę. Co jest takiego szczególnego w polach czy równinach aby stanowiły nazwę całego plemienia? I ile tego musi być powierzchniowo aby zostać zauważonym i uznanym za godne utworzenia nazwy? Takie myślenie do niczego nie prowadzi jak już pokazał przykład Brucknera i jego ładnie i podobnie brzmiące hasełka.
Ta Campania to bardzo dobry przykład. A zwłaszcza Campobasso. Podobnie Westfalia. O ile Westfalia jeszcze nadaje się od biedy topograficznie, etymologicznie niestety nie, to już Campania nie bardzo. Ale pewnie inaczej wyglądała przed setkami lat i była gładka jak umysły płaskoziemców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 17/10/2018, 8:50 Quote Post

QUOTE(G.Stachu74 @ 16/10/2018, 22:51)
Co jest takiego szczególnego w polach czy równinach aby stanowiły nazwę całego plemienia?
*


1. Tworzą się, utrzymują i powiększają w wyniku monumentalnego budownictwa drewnianego.
2. Może się na nich paść duża ilość koni stanowiących dla piastowskiej jazdy narzędzie transportu i podboju.
3. Można sobie na nich bez przeszkód zapolować na zająca.

A zatem "Polanie" to idealna nazwa dla zającożernych, zapalonych koniarzy, którzy zastali tę krainę zalesioną, a zostawili - drewnianą.

QUOTE(G.Stachu74 @ 16/10/2018, 22:51)
Takie myślenie do niczego nie prowadzi jak już pokazał przykład Brucknera i jego ładnie i podobnie brzmiące hasełka.
*


O jaki przykład Brucknera chodzi?

Ten post był edytowany przez Paweł Gajtkowski: 17/10/2018, 8:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 17/10/2018, 9:21 Quote Post

Gdy popatrzymy na słowo Polska w takim zestawieniu jak poniżej:
Swaziland, Switzerland, Holland, Nederland and Poland.
Wychodzi na to, że nazwa naszego kraju jest dwuczłonowa, tak jak pozostałych, i wszystkie te nazwy powyżej zawierają słowo „ląd”. Czyżby oni siedzieli na polanach też?

Ten post był edytowany przez Grapeshot: 17/10/2018, 9:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.615
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/10/2018, 10:46 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 17/10/2018, 9:21)
Gdy popatrzymy na słowo Polska w takim zestawieniu jak poniżej:
Swaziland, Switzerland, Holland, Nederland and Poland.
Wychodzi na to, że nazwa naszego kraju jest dwuczłonowa, tak jak pozostałych, i wszystkie te nazwy powyżej zawierają słowo „ląd”. Czyżby oni siedzieli na polanach też?
*


Pokaż nam słowiańskie słowo „Poland” albo łacińskie.,, 🤮🤮😂😂

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 17/10/2018, 16:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.654
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/10/2018, 10:55 Quote Post

QUOTE(G.Stachu74 @ 16/10/2018, 22:51)
Mam nadzieję, że nie zbyt wcześnie umieszczam odpowiedź aby nie uniemożliwić edytowania?
Jakby nie patrzeć nie byłoby "warstwy semantycznej i fonetycznej tej sprawy" gdyby nie było nazwy. A nazwa nie wzięła się znikąd. Bóg również nie zadał sobie trudu i nie powiedział " od dziś nazywajta się Polanami". I MA to znaczenie czy sami się nazwali czy nazwał ich ktoś z zewnątrz. Czyli, błędnie czy nie, uznał. Etymologia to nie matematyka i wypadałoby wziąć pod uwagę parę innych spraw. Semantycznie i fonetycznie z "pola" nie wyciśnie się więcej jak tylko "pole". A to za mało.
Nie przedstawiłem jeszcze żadnej teorii na temat nazwy "Polanie" czy "Polska" a tym samym żadnych argumentów na jej poparcie by można je podważać lub sugerować jakichś tam Janków z Czarnkowa.
Takich równin czy miejsc zdatnych do uprawy było w Europie bez liku. Chcę przez to powiedzieć, że nie było to aż tak szczególnym faktem aby stanowiło przyczynek nazywania tych czy tamtych mieszkańców. Góra czy rzeka o określonej nazwie to co innego. Jest taka jedna, ewentualnie przypadkiem dwie czy trzy i drogą przypadku komuś przypadnie w udziale przejąć jej nazwę. Co jest takiego szczególnego w polach czy równinach aby stanowiły nazwę całego plemienia? I ile tego musi być powierzchniowo aby zostać zauważonym i uznanym za godne utworzenia nazwy? Takie myślenie do niczego nie prowadzi jak już pokazał przykład Brucknera i jego ładnie i podobnie brzmiące hasełka.
Ta Campania to bardzo dobry przykład. A zwłaszcza Campobasso. Podobnie Westfalia. O ile Westfalia jeszcze nadaje się od biedy topograficznie, etymologicznie niestety nie, to już Campania nie bardzo. Ale pewnie inaczej wyglądała przed setkami lat i była gładka jak umysły płaskoziemców.
*



No dobra, to już mozesz ujawnić się ze swoją turboską koncepcją Po-lachów:) O to chodziło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.513
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 17/10/2018, 11:22 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 17/10/2018, 10:46)
QUOTE(Grapeshot @ 17/10/2018, 9:21)
Gdy popatrzymy na słowo Polska w takim zestawieniu jak poniżej:
Swaziland, Switzerland, Holland, Nederland and Poland.
Wychodzi na to, że nazwa naszego kraju jest dwuczłonowa, tak jak pozostałych, i wszystkie te nazwy powyżej zawierają słowo „ląd”. Czyżby oni siedzieli na polanach też?
*


To już nie jest nawet językoznawstwo ludowe. Pokaż nam słowiańskie słowo „Poland” albo łacińskie.,, 🤮🤮😂😂
*



Podanie po angielsku to szczegół, post jest dobry, bo pokazuje dwie analogiczne nazwy pochodzące od codziennych słów:

Holland- od holt "las"

Nederland od neder "niski".

Proste zaprzeczenie dziwacznej tezie która tutaj padła - że pole/las/itp to "za mało" na nazwę ludu/plemienia/kraju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.615
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/10/2018, 12:19 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 17/10/2018, 11:22)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 17/10/2018, 10:46)
QUOTE(Grapeshot @ 17/10/2018, 9:21)
Gdy popatrzymy na słowo Polska w takim zestawieniu jak poniżej:
Swaziland, Switzerland, Holland, Nederland and Poland.
Wychodzi na to, że nazwa naszego kraju jest dwuczłonowa, tak jak pozostałych, i wszystkie te nazwy powyżej zawierają słowo „ląd”. Czyżby oni siedzieli na polanach też?
*


To już nie jest nawet językoznawstwo ludowe. Pokaż nam słowiańskie słowo „Poland” albo łacińskie.,, 🤮🤮😂😂
*



Podanie po angielsku to szczegół, post jest dobry, bo pokazuje dwie analogiczne nazwy pochodzące od codziennych słów:

Holland- od holt "las"

Nederland od neder "niski".

Proste zaprzeczenie dziwacznej tezie która tutaj padła - że pole/las/itp to "za mało" na nazwę ludu/plemienia/kraju.
*


Podawałem też Kampanów, Falów, Derewlan, Drzewian, Pomorzan, Opolan
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Szeptyc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post 17/10/2018, 12:28 Quote Post

Jeszcze jest "polano" czyli kawał drzewa na ognisko.
rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.615
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/10/2018, 12:41 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 17/10/2018, 12:28)
Jeszcze jest "polano" czyli kawał drzewa na ognisko.
rolleyes.gif
*


Wtórne - od palić czyli bez związku
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Szeptyc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post 17/10/2018, 12:54 Quote Post

Dlaczego bez związku, owszem mocno naciągane ale palenie w sensie karczunek lasu?

Edit.
Po zastanowieniu nawet nie mocno naciąganie, PALENIE-POLANO-POLANIE wskazuje najbardziej prawdopodobne zastane środowisko czyli
las oraz czynność wykonywaną cyklicznie konieczną do życia i określającą sposób życia - rolnictwo.

Natomiast POLE-POLANIE jedynie zbieżność brzmieniowa.

Ten post był edytowany przez Szeptyc: 17/10/2018, 13:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 17/10/2018, 17:09 Quote Post

Tu ciekawostka a propo`s...

http://www.academia.edu/32733135/Jeszcze_o...hnonym_Polanie_

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej