Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wały śląskie
     
G.Stachu74
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 96.238

 
 
post 31/07/2018, 21:19 Quote Post

Cześć.

Spotkałem się ostatnio z określeniem "wały śląskie". Czy ktoś wie coś na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/07/2018, 21:26 Quote Post

QUOTE(G.Stachu74 @ 31/07/2018, 21:19)
Cześć.

Spotkałem się ostatnio z określeniem "wały śląskie". Czy ktoś wie coś na ten temat?
*



wały śląskie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
G.Stachu74
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 96.238

 
 
post 31/07/2018, 21:37 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/07/2018, 21:26)
QUOTE(G.Stachu74 @ 31/07/2018, 21:19)
Cześć.

Spotkałem się ostatnio z określeniem "wały śląskie". Czy ktoś wie coś na ten temat?
*



wały śląskie
*




Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź. Proszę wybaczyć, ale nie o to mi chodziło. Oczywiście to moja wina, bo nie byłem precyzyjny. Jest mi znany fakt istnienia hasła w Wikipedii jak również wzmianek na ten temat w prasie. Chodziło mi o coś co wykracza poza te dość prymitywne źródła informacji. Są jakieś bardziej szczegółowe opracowania na podstawie badań? Czy wiadomo coś na temat długości tych konstrukcji? Położenia? Czy jest już wątek (oprócz mojego) na forum poświęcony temu tematowi, wpisałem w wyszukiwarkę, ale w przeciwieństwie do innych forów nie pokazało nic. No chyba, że nikt o tym jeszcze nie wspominał? Byłbym wdzięczny za pomoc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 31/07/2018, 22:44 Quote Post

QUOTE(G.Stachu74 @ 31/07/2018, 21:37)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 31/07/2018, 21:26)
QUOTE(G.Stachu74 @ 31/07/2018, 21:19)
Cześć.

Spotkałem się ostatnio z określeniem "wały śląskie". Czy ktoś wie coś na ten temat?
*



wały śląskie
*




Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź. Proszę wybaczyć, ale nie o to mi chodziło. Oczywiście to moja wina, bo nie byłem precyzyjny. Jest mi znany fakt istnienia hasła w Wikipedii jak również wzmianek na ten temat w prasie. Chodziło mi o coś co wykracza poza te dość prymitywne źródła informacji. Są jakieś bardziej szczegółowe opracowania na podstawie badań? Czy wiadomo coś na temat długości tych konstrukcji? Położenia? Czy jest już wątek (oprócz mojego) na forum poświęcony temu tematowi, wpisałem w wyszukiwarkę, ale w przeciwieństwie do innych forów nie pokazało nic. No chyba, że nikt o tym jeszcze nie wspominał? Byłbym wdzięczny za pomoc.
*


SYSTEMY OBRONNE WAŁÓW PODŁUŻNYCH WE WCZESNYM ŚREDNIOWIECZU NA ZIEMIACH POLSKICH
Autor: ELŻBIETA KOWALCZYK
Wydawnictwo: Ossolineum
Rok wydania: 1987
to oczywiście nieco przestarzałe niemniej warto zacząć lekturę od pracy prof Kowalczyk

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 31/07/2018, 22:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
G.Stachu74
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 96.238

 
 
post 1/08/2018, 19:50 Quote Post

Dziękuję Gniewoszu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
G.Stachu74
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 96.238

 
 
post 23/08/2018, 17:28 Quote Post

Zastanawiające jest dlaczego uparto się aby datować Wały Śląskie na XIV - XV wiek?

Podawane uzasadnienia pozostają w opozycji nie tylko do logiki, ale także do metody naukowej.

Z tego co wiem koronnym dowodem na wiek tych wałów okazało się parę kawałków późnośredniowiecznej ceramiki wydobytej z jednego tylko miejsca.

Czy na podstawie tak nędznego znaleziska można wyprowadzić tak daleko idące wnioski dotyczące całości budowli?

Dowody pośrednie w postaci wzmianek źródłowych z roku 1399 i późniejszych są również mierne i tylko potwierdzają niezasadność datowania na podstawie ceramiki, bo do umieszczenia tam tych skorup mogło dojść właśnie w przypadku naprawy istniejących już lecz zniszczonych wałów.

Wały Śląskie były dłuższe (wspominał o nich mediewista Johannes Hoops podając liczbę 100 km) aniżeli granica między Księstwem Żagańskim i Księstwem Głogowskim a słabo zachowane fragmenty występują poza wymienionymi księstwami, więc chyba to jasne jak słońce, że to granicę między ziemiami oparto o istniejące już wały a nie wały o granicę.

Polegając tylko na podanych do wiadomości odcinkach można dojść do przekonania, że wywalenie ponad pół miliona metrów sześciennych piachu było ekonomicznie nieuzasadnione i poza zasięgiem ówczesnych księstewek. Dziwaczne są sugestie, z czym spotkałem się na jednej ze stron internetowych, barier celnych jak gdyby gęsta puszcza nie stanowiła wystarczającej przeszkody dla poruszających się wozami amatorów "kontrabandy" i konieczne było jej wzmocnienie ziemnymi nasypami.

W Wikipedii ujęto informację: "Jako dowody pośrednie przytacza się 17 zidentyfikowanych spokrewnionych obiektów na terenie Niemiec, wszystkie wzniesione w późnym średniowieczu. W pobliżu w okresie od 1399 powstawały udokumentowane źródłowo Wały Łużyckie"

Spokrewnionych poprzez co?
Pomija się dziesiątki podobnych fragmentów wałów datowanych na przynajmniej XI wiek.
Wygodna wybiórczość.
Z Wałami Łużyckimi jest podobnie. Zaczynają się daleko przed strefą owych sześciu miast Związku i biegną hektary od szlaków łączących miasta. No chyba, że mówimy o dwóch całkiem innych ciągach wałów.

Ciekawa jest konstrukcja informacji na Wikipedii. Teza o Wałach Ślaskich jako o granicy księstw podparta jest przykładem Wałów Łużyckich a te znajdują m.in. "legitymację" literatury w postaci pozycji autora tezy o Wałach Śląskich. Nieznane lub niepewne przez nieznane lub niepewne. Miłe rozwiązanie.


Gdyby Wały Śląskie miały charakter graniczny to nikt nie zadawałby sobie trudu sypania trzech górek, bo wystarczyłaby jedna aby podkreślić granicę. Który chłop tworzy trzy miedze między gruntami swoimi i sąsiada?



 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej