Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony « < 13 14 15 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mit Piłsudskiego, kim marszałek był naprawdę...
     
Kudlaty95
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 103.884

 
 
post 5/10/2019, 12:44 Quote Post

Zgadzam się ze wszystkim Sima Zhao. Od siebie dodam , że Piłudski od młodych lat walczył o wolność Polskivi całe żyje podporządkował ojczyźnie. Był zafascynowany Słowackim , gdy tylko mógł czytał potop. Od małego był wychowywany w duchu patriotyzmu . Kult Marszałka sprytnie wykorzystał Rydz Śmigły do swoich celów.Moim zdaniem dzisiejsi narodowcy nie mogą się pogodzić , że po prostu Piłsudski przerastał w wielu kwestiach Dmowskiego .
 
User is offline  PMMini Profile Post #211

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.848
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 5/10/2019, 15:31 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 4/10/2019, 19:44)
K. Pod jego przywództwem Polska ustaliła nowe granice i pobiła ZSRR (ja wiem że zwycięstwo zawsze ma wielu ojców ale bez charyzmy i żelaznej woli Piłsudskiego wszystko to łatwo się mogło rozlecieć - to on był wtedy wodzem naczelnym i za wszystko odpowiadał).

L. Dokonał  zamachu    majowego - wiem,  że  dla wielu to nie zasługa ale w tamtej sytuacji zanim demokracja    nie  okrzepnie  silna władza przynajmniej na jakiś czas była lepszym rozwiązaniem niż chaos jaki Polsce groził choć to oczywiście była decyzja kontrowersyjna.
*


Polska nie pobiła w 1920 roku ZSRR, bo takie państwo wtedy nie istniało.
Na jaki czas silna władza była lepszym rozwiązaniem? Na 13 lat do czasu upadku państwa?

W ostatnim numerze kwartalnika "Karta" jest ciekawy wybór tekstów źródłowych:
„Jeden dzień” – 15 czerwca 1934 – dzień zabójstwa ministra Bronisława Pierackiego od świtu do zmierzchu (wybór z prasy i wspomnień).
Tam mało ogólników, a dość dużo szczegółów o ówczesnej rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #212

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.163
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 5/10/2019, 16:35 Quote Post

Fuser:

QUOTE
Polska nie pobiła w 1920 roku ZSRR, bo takie państwo wtedy nie istniało. 


A tak przepraszam za pomyłkę. W 1920 ZSRR rzeczywiście jeszcze nie istniał. Istniała RFSSR (Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Sowiecka Republika).

QUOTE
Na jaki czas silna władza była lepszym rozwiązaniem? Na 13 lat do czasu upadku państwa?


Może i na dłużej byłaby dobrym rozwiązaniem (nie mówię tu o jakiejś władzy dyktatorskiej ale o systemie prezydencko - parlamentarnym z silną władzą wykonawczą i ograniczeniem partyjniactwa). Podbój Polski przez Niemcy - Rosję w 1939r. to jednak nie wynik lub konsekwencja rządów sanacji ale wyjątkowo niekorzystnego dla Polski rozwoju sytuacji międzynarodowej na którą żaden polski rząd nie miałby większego wpływu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #213

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.848
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 5/10/2019, 16:59 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 5/10/2019, 17:35)
Może i na dłużej byłaby dobrym rozwiązaniem     (nie    mówię tu o jakiejś  władzy dyktatorskiej ale o systemie prezydencko - parlamentarnym z silną władzą wykonawczą i ograniczeniem partyjniactwa).
*


To co było po 1926 roku nie było systemem prezydencko-parlamentarnym z silną władzą wykonawczą, a poza partyjniactwem, cokolwiek to ma znaczyć, ograniczeń wprowadziło więcej.

Ten post był edytowany przez Fuser: 5/10/2019, 17:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #214

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.163
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 5/10/2019, 17:29 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 5/10/2019, 16:59)
QUOTE(Sima Zhao @ 5/10/2019, 17:35)
Może i na dłużej byłaby dobrym rozwiązaniem     (nie    mówię tu o jakiejś  władzy dyktatorskiej ale o systemie prezydencko - parlamentarnym z silną władzą wykonawczą i ograniczeniem partyjniactwa).
*


To co było po 1926 roku nie było systemem prezydencko-parlamentarnym z silną władzą wykonawczą, a poza partyjniactwem, cokolwiek to ma znaczyć, ograniczeń wprowadziło więcej.
*



A czym było w takim razie Twoim zdaniem ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #215

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.848
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 5/10/2019, 18:10 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 5/10/2019, 18:29)
QUOTE(Fuser @ 5/10/2019, 16:59)
QUOTE(Sima Zhao @ 5/10/2019, 17:35)
Może i na dłużej byłaby dobrym rozwiązaniem     (nie    mówię tu o jakiejś  władzy dyktatorskiej ale o systemie prezydencko - parlamentarnym z silną władzą wykonawczą i ograniczeniem partyjniactwa).
*


To co było po 1926 roku nie było systemem prezydencko-parlamentarnym z silną władzą wykonawczą, a poza partyjniactwem, cokolwiek to ma znaczyć, ograniczeń wprowadziło więcej.
*



A czym było w takim razie Twoim zdaniem ?
*


Było duszeniem demokracji parlamentarnej m.in. przez nowelę konstytucji w 1926 roku, wybory brzeskie, uwieńczonym przyjęciem w 1935 roku "dowcipem i trickiem" konstytucji kwietniowej. A po jej przyjęciu i śmierci Piłsudskiego pojawił się nowy ośrodek władzy skupiony wokół GISZ. I tak to się toczyło do 1939 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #216

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 12/10/2019, 9:19 Quote Post

CODE
Polska nie pobiła w 1920 roku ZSRR, bo takie państwo wtedy nie istniało.
Na jaki czas silna władza była lepszym rozwiązaniem? Na 13 lat do czasu upadku państwa?

Szukałem w wątku wojny 1920 roku takiego wniosku ale go nie znalazłem. Moim zdaniem choć Rosji Radzieckiej nie
udało się pokonać to jednak dopiero w 1939 roku ZSRR ponownie na polskie ziemie wkroczył. Jeżeli celem Piłsudskiego było pokonanie Rosji to mu się to w 1920 roku nie udało. Ale gdyby udowodnić że bolszewicy i tak za rok czy dwa lata do Polski zamierzali wkroczyć to Piłsudski swoja kampanią cel osiągnął skutecznie wybijając im z głowy takie marzenia. Nie wdaje się w polemikę czy był wybitny choć blizej mi opinii Sima Zhao.

Ten post był edytowany przez Krzysztow: 12/10/2019, 9:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #217

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/10/2019, 9:39 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 5/10/2019, 16:35)
Podbój Polski przez Niemcy - Rosję w 1939r. to jednak    nie wynik lub konsekwencja    rządów    sanacji ale  wyjątkowo    niekorzystnego dla Polski rozwoju sytuacji międzynarodowej na którą żaden polski rząd nie miałby większego wpływu.
*



Niemcy mogły pobić Polskę zdolną do obrony albo nie. Sanacja stworzyła Polskę niezdolną do przeżycia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #218

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.163
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 12/10/2019, 9:50 Quote Post

Fuser:

QUOTE
Było duszeniem demokracji parlamentarnej m.in. przez nowelę konstytucji w 1926 roku, wybory brzeskie, uwieńczonym przyjęciem w 1935 roku "dowcipem i trickiem" konstytucji kwietniowej.


Z punktu widzenia liberalnej demokracji parlamentarnej można to nazwać pewnym "duszeniem" pełnej demokracji parlamentarnej ale czymże innym, jak nie pewnym "duszeniem" pełnej demokracji parlamentarnej (zwykle w interesie państwa/narodu) są systemy prezydencko - parlamentarne (czy inne podobne), które zwykle radzą sobie całkiem nieźle ?

Skąd przekonanie, że w ówczesnej sytuacji zewnętrznej (sąsiedztwo z wrogim totalitarnym i zbrojącym się na potęgę ZSRR oraz z wrogimi Niemcami, które zaraz też stały się totalitarne i zaczęły się zbroić na potęgę) i wewnętrznej (nieomal całkowity chaos i groźba wybuchu wojny domowej) Polski trzymanie się wtedy za szelką cenę pełnej demokracji parlamentarnej było najlepszym rozwiązaniem ?

Myślisz, że gdyby nie było zamachu majowego/rządów sanacji to w 1939r. nie doszłoby do wojny lub Polska by się jakoś obroniła i nie upadła etc.

Krzysztof:

QUOTE
Ale gdyby udowodnić że bolszewicy i tak za rok czy dwa lata do Polski zamierzali wkroczyć to Piłsudski swoja kampanią cel osiągnął skutecznie wybijając im z głowy takie marzenia.


Myślę, że podejście bolszewików było wtedy elastyczne na zasadzie - "poczekajmy i zobaczmy". Gdyby Polska pogrążyła się w chaosie mogliby wkroczyć ale na szczęście tak się nie stało.

Alexander Malinowski 3:

QUOTE
Niemcy mogły pobić Polskę zdolną do obrony albo nie. Sanacja stworzyła Polskę niezdolną do przeżycia.


Skąd takie przekonanie, że sanacyjna Polska była niezdolna do przeżycia - od około 1935r. przezwyciężała kryzys gospdarczy i radziła sobie bardzo dobrze.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 12/10/2019, 10:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #219

15 Strony « < 13 14 15 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej