Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dostawy zachodniego uzbrojenia w 1939, Co się z nimi stało ?
     
Dollar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 55.782

Julio Bungholio
Stopień akademicki: inz.
Zawód: energetyk
 
 
post 2/02/2012, 16:35 Quote Post

Pamiętam swego czasu, gdy w podstawówce czytałem o Kampanii Wrześniowej, że zamówiliśmy na Zachodzie dość duże ilości uzbrojenia które rzekomo miały dotrzeć do Polski przez Rumunię. Zawierać miały m.in kolejne dwa bataliony czołgów Renault 35 i Renault D w mniejszej ilości, myśliwce Morane Sauliner 406, około 100 lekkich bombowców Fairey Battle, 11 Hurricanów i 1 Spitfire plus sprzęt dla altylerii, samochody pancerne itd. Sprzęt miał wypłynąć i rzekomo utknąć w Konstancy, gdzie został zarekwirowany przez Rumunów. Nie przypominam sobie by Zachodni sprzęt był używany potem przez Rumunów w walce z ZSRR, raczej o naszych samolotach które ewakuowały się przez Karpaty w 1939. Jak to było naprawdę z zakupami sprzętu na Zachodzie i przygotowaniami do wojny obronnej ? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 2/02/2012, 17:01 Quote Post

Sprzęt popłynął do Polski, ale bynajmniej nie utknął w Konstancy.
W każdym razie - Rumuni coś z tego "ogryźli", ale z wcześniejszych dostaw, które do Polski dotarły, a po 17 września znalazły się w Rumunii.
Odnośnie późniejszych transportów;
Część zawrócono. Reszta zasiliła Turcję.
Szczegółowo zna się na tym Kolega Woj. O ile to kogoś interesuje.

Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 2/02/2012, 20:45 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 2/02/2012, 18:01)
Sprzęt popłynął do Polski, ale bynajmniej nie utknął w Konstancy.
W każdym razie - Rumuni coś z tego "ogryźli", ale z wcześniejszych dostaw, które do Polski dotarły, a po 17 września znalazły się w Rumunii.
Odnośnie późniejszych transportów;


Sprzęt do Konstancy nie dotarł - Rumuni więc nic z dostaw nie uszczknęli. Nie było w nich zresztą dwóch batalionów czołgów - ale jeden (R-35), Battli było znacznie mniej, Hurricane - trochę więcej, nie było sampaców, itd...
Część dostaw dostali Turcy, część poszła do francuskich wojsk Lewantu, część wróciła...

A same zakupy to temat albo na bardzo duży artykuł, albo na małą książkę. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 2/02/2012, 22:38 Quote Post

Witam!
QUOTE(Woj @ 2/02/2012, 21:45)
Nie było w nich zresztą dwóch batalionów czołgów - ale jeden (R-35),
*


A wiadomo, co tam dokładnie poszło? Bo my dostaliśmy prawie 50 R-35 plus jeden czy tam parę H-35 (39?). Tym razem już poszło to, co powinno?
CODE

Hurricane - trochę więcej,

16 chyba?

Wiesz może Woju, czy w tym transporcie były już MS-y?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Dollar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 55.782

Julio Bungholio
Stopień akademicki: inz.
Zawód: energetyk
 
 
post 3/02/2012, 14:23 Quote Post

Dziekuję za odpowiedzi

Gdzie można bliżej się zapoznać z tematem, oraz z kwestią zaangażowania mocarstw w "sprawę polską" ? Czytałem również, że Anglicy a zwłaszcza Francuzi nie kwapili się z udzieleniem nie tylko kredyów, ale w ogóle ze sprzedażą sprzętu - np. stawiacz min Gryf (dla mnie to był niszczyciel z możliwością stawiania min) opóźnił się dość długo w budowie, a było to parę lat przed 1939.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/02/2012, 14:51 Quote Post

QUOTE(Woj)
Sprzęt do Konstancy nie dotarł - Rumuni więc nic z dostaw nie uszczknęli.
Pierwsza transza dostaw. Ta z lipca 1939 roku. 18 września co najmniej 34 szt. R-35 przejęli Rumuni. Zatem - coś uszczknęli.

Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 3/02/2012, 17:26 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 3/02/2012, 15:51)
Pierwsza transza dostaw. Ta z lipca 1939 roku. 18 września co najmniej 34 szt. R-35 przejęli Rumuni. Zatem - coś uszczknęli.
*


To ta partia, którą potem Rumuni przerabiali na różne sposoby?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/02/2012, 17:44 Quote Post

R-35 ze względu na "lany" kadłub, był trudny do przeróbek.
Bardziej podatne były ku temu (później) zdobyczne wozy sowieckie.

Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 3/02/2012, 18:59 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 2/02/2012, 23:38)
A wiadomo, co tam dokładnie poszło? Bo my dostaliśmy prawie 50 R-35 plus jeden czy tam parę H-35 (39?). Tym razem już poszło to, co powinno?


Wiadomo - w każdym razie w przypadku dostaw brytyjskich, bo z francuskimi są pewne niejasności. Natomiast co ma znaczyć poszło to co powinno, to nie wiem.

QUOTE(Tromp @ 2/02/2012, 23:38)
CODE

Hurricane - trochę więcej,

16 chyba?


14. Nie chyba, tylko na pewno.

QUOTE(Tromp @ 2/02/2012, 23:38)
Wiesz może Woju, czy w tym transporcie były już MS-y?


Znów - co znaczy w tym transporcie, skoro było kilka? A MS, owszem, były.

QUOTE(Dollar)
Gdzie można bliżej się zapoznać z tematem, oraz z kwestią zaangażowania mocarstw w "sprawę polską" ? Czytałem również, że Anglicy a zwłaszcza Francuzi nie kwapili się z udzieleniem nie tylko kredyów, ale w ogóle ze sprzedażą sprzętu - np. stawiacz min Gryf (dla mnie to był niszczyciel z możliwością stawiania min) opóźnił się dość długo w budowie, a było to parę lat przed 1939.


Całościowo tego nie ma chyba nigdzie. Ja kilkanaście miesięcy temu napisałem na ten temat artykuł - ale jak dotąd się nie ukazał. A to że realizacja zamówień niekiedy się opóźnia, to rzecz normalna, i najczęściej nie ma w tym żadnych ukrytych zamiarów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 3/02/2012, 20:54 Quote Post

QUOTE(Woj @ 3/02/2012, 19:59)
Natomiast co ma znaczyć poszło to co powinno, to nie wiem.
*


Idzie mi o to, że zamówiliśmy 2 bataliony (nawet chyba trochę więcej, z zapasem, bo batalion R-35 u nas to miało być bodaj 45 wozów, a przyszło koło 50) czołgów określonego typu, a w pierwszej transzy dotarła też pewna ilość (od jednego do 3-różne liczby widywałem) H-35 (39?). Wiadomo, czy w drugiej turze szły same Renaulty, czy też zaplątał się jakiś Hotchkiss?
CODE

14. Nie [i]chyba[/i], tylko na pewno.

Tfu, jasne. 15 wszystkiego, wybacz pomyłkę sad.gif
CODE

Znów - co znaczy [i]w tym transporcie[/i], skoro było kilka? A MS, owszem, były.

Aż tak dokładnie nie wiem, by podawać w którym. Bardziej konkretne pytanie brzmi-czy jakieś MS-y dotarły do Rumunii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/02/2012, 21:32 Quote Post

QUOTE(Tromp)
Idzie mi o to, że zamówiliśmy 2 bataliony (nawet chyba trochę więcej, z zapasem, bo batalion R-35 u nas to miało być bodaj 45 wozów
Podług ówczesnych stanów etatowych;
3 kompanie po 16 wozów + wóz dowódcy batalionu = 49 wozów.
Co do Hotchkissów; Zdumiewa brak wzmianek na ich temat z okresy Kampanii Wrześniowej.
QUOTE(Tromp)
Bardziej konkretne pytanie brzmi-czy jakieś MS-y dotarły do Rumunii?

MS-406? Żaden.

Pzdr.

 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
hub
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.745
Nr użytkownika: 20.363

hubert brzezinski
 
 
post 3/02/2012, 21:49 Quote Post

pięćdziesiąt R35 jeden był w jakimś "centrum badawczym" , 3 H35 w składzie półkompanii pancernej w GO Dubno razem z zapasowymi R35 batalionu .Batalion miał inny etat od 1 i 2 pancernego. Chyba 45 wozów
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 3/02/2012, 22:29 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 3/02/2012, 22:32)
Podług ówczesnych stanów etatowych;
3 kompanie po 16 wozów + wóz dowódcy batalionu = 49 wozów.
*


Na "siódemkach". W wypadku "erek" wyglądało to trochę inaczej:
Ogółem w batalionie:
22 oficerów, 146 podoficerów i 229 strzelców
45 czołgów,
69 samochodów i ciągników
29 motocykli

To za wiki, ale z innymi danymi odnośnie 21 bcz się nie spotkałem.
CODE

Co do Hotchkissów; Zdumiewa brak wzmianek na ich temat z okresy Kampanii Wrześniowej.

To skąd fama, że one były? Są jakieś zdjęcia, czy co?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 3/02/2012, 23:03 Quote Post

[...]A wracając do adremu, masz może jakieś źródła na potwierdzenie? Zdjęcia, notki, bo ja wiem? Cokolwiek?

Ten post był edytowany przez Woj: 4/02/2012, 7:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Borys78
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 75.320

Borys
Zawód: Zwalniam
 
 
post 3/02/2012, 23:32 Quote Post

W batalionie R-35 były 3 kompanie po 13 czołgów i 6 czołgów zapasowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej