Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony « < 13 14 15 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> USA: ustawa # 447. Co to realnie znaczy?,
     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.013
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 6/08/2019, 9:03 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 6/08/2019, 8:31)
Chodzi o to, żebyśmy płacili. Za co jest już tematem nieistotnym z punktu widzenia amerykańskiego senatora. Skoro tak chętnie sięgamy do portfeli dla Amerykanów to czemu nie sięgnąć po więcej. To natomiast, że komunizm i Holokaust nie mają punktów stycznych nie ma nic do rzeczy.
*



Jest różnica między płaceniem nieuzasadnionym (za takie uważam płacenie za przejęte mienie bez- spadkowe) a płaceniem uzasadnionym (za takie uważam płacenie za mienie znacjonalizowane, kiedyś bez odszkodowania przez komunistyczne państwo obywatelom polskim).

Możesz wskazać przykłady, kiedy to "... chętnie sięgamy do portfeli za Amerykanów..." ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #211

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 6/08/2019, 9:20 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 6/08/2019, 8:01)
Tylko o co   w tym liście chodzi ?     Tylko      o   restytucję   mienia   bezprawnie znacjonalizowanego w    czasach komunizmu,   które ma spadkobierców (tak by wynikało z dosłownej treści)    czy      także o mienie bez-spadkowe, które formalnie nie zostało znacjonalizowane (nacjonalizacja a przejęcie mienia bez-spadkowego to chyba jednak nie to samo).
*




QUOTE(Karghul @ 6/08/2019, 8:31)
Chodzi o to, żebyśmy płacili. Za co jest już tematem nieistotnym z punktu widzenia amerykańskiego senatora. Skoro tak chętnie sięgamy do portfeli dla Amerykanów to czemu nie sięgnąć po więcej. To natomiast, że komunizm i Holokaust nie mają punktów stycznych nie ma nic do rzeczy.
*


Senat nie może oficjalnie żądać restytucji mienia bez spadkowego, gdyż jak wszędzie na świecie jest ono własnością państwa, którego obywatele umarli (w tym przypadku zginęli) bezpotomnie. Stąd ten bełkot o mieniu znacjonalizowanym. O co naprawdę chodzi i jakie rzeczywiście mienie dowiemy się po wyborach.

Swoją drogą ten dziwny i niespodziewany atak youtube na stacje prawicowe (zamknięcie, likwidacji), właśnie te które najgłośniej krzyczały o co naprawdę chodzi w Act 447, daje wiele do myślenia. 19 lipca Sejm odrzucił głosami PiS wniosek posła Kukiz-15 o ustawowe zablokowanie możliwości wypłaty żądań finansowych za wszelkiego rodzaju mienie bez spadkowe.

Kilka tygodni temu wpłynęły do muzeów lubelskich żądania przedstawienia ewidencji mienia będącego "własnością" mniejszości narodowych. Wszystkich mniejszości. Zabawne. Pewnie chodzi o brutalną działalność restytucyjną mniejszości ormiańskiej (żart).

Teraz wystarczy poczekać, na reakcję Jarosława Kaczyńskiego, który ogłosił, że nie oddamy ani guzika. Pewnie otrzymamy wiadomość, że walczyliśmy jak lwy, ale musieliśmy uznać jak najbardziej słuszne żądania żydowskie.

Chyba, że nasz waleczny rząd aby nie denerwować suwerena, zrobi to cichcem pod osłoną afer LGBT i temu podobnych bzdur, a wypłacą to samorządy (łatwiej ukryć wielkość wypłat), stąd ta inwentaryzacja mienia mniejszości narodowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #212

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.212
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 6/08/2019, 9:46 Quote Post

Jakby w PiS miał ktoś choć trochę oleju to mógł by zrobić dobry biznes. Za mienie bezspadkowe mamy płacić organizacjom zajmującym się upamiętnieniem holocaustu. No to znajadujemy paru swoich Żydów jako słupy, zakładamy organizację zajmującą się upamiętnianiem holocaustu /w tym upamiętnianiem polskich Sprawiedliwych/ i rozpoczynamy działalność. Jakie wałki można na tym robić...
W charakterze rewanżu prosiłbym o jakiś mało znaczący etat w takiej fundacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #213

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.875
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 6/08/2019, 9:48 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 6/08/2019, 8:03)
Jest różnica  między płaceniem nieuzasadnionym (za takie uważam płacenie za przejęte mienie bez- spadkowe) a płaceniem uzasadnionym  (za  takie uważam płacenie za mienie znacjonalizowane,  kiedyś  bez odszkodowania przez komunistyczne państwo obywatelom polskim).

Tylko możesz mi wskazać w którym miejscu państwo komunistyczne uczestniczyło w Holokauście ?
QUOTE(Sima Zhao @ 6/08/2019, 8:03)
Możesz  wskazać przykłady, kiedy to "... chętnie sięgamy do portfeli za Amerykanów..." ?

Za gaz płacimy, za obecność amerykańskich żołnierzy, za sprzęt wojskowy bez offsetu bądź z dużo mniejszym niż w przypadku europejskich sojuszników ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #214

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.150
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 6/08/2019, 9:52 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 6/08/2019, 0:34)
Fajnego mamy "sojusznika"... sad.gif
*



Ależ to już nasza polska tradycja! Że sojusznik dobrowolnie wybrany częściej nam szkodzi niż pomaga - choćby układ z Prusami który ostatecznie posłał I RP do grobu.

Jakoś mniej widać szkodliwych działań wobec Polski ze strony narzuconego sojusznika - Rosji po 1815 roku czy też 1945. Przynajmniej oficjalne jej władze potrafiły zrobić lepsze wrażenie jako "przyjaciel". Stany Zjednoczony niby taki propagandowa potęga, ale ze strony ich wierchuszki prymitywna niczym stalinowska.

Jednakże tylko brak godności narodowej kolejnych polskojęzycznych rządów pcha nas dalej coraz bardziej w ten śmietnik sad.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #215

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.713
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/08/2019, 10:41 Quote Post

QUOTE(Sapiens @ 6/08/2019, 10:52)
QUOTE(Recoil @ 6/08/2019, 0:34)
Fajnego mamy "sojusznika"... sad.gif
*



Ależ to już nasza polska tradycja! Że sojusznik dobrowolnie wybrany częściej nam szkodzi niż pomaga - choćby układ z Prusami który ostatecznie posłał I RP do grobu.

Jakoś mniej widać szkodliwych działań wobec Polski ze strony narzuconego sojusznika - Rosji po 1815 roku czy też 1945. Przynajmniej oficjalne jej władze potrafiły zrobić lepsze wrażenie jako "przyjaciel". Stany Zjednoczony niby taki propagandowa potęga, ale ze strony ich wierchuszki prymitywna niczym stalinowska.

Jednakże tylko brak godności narodowej kolejnych polskojęzycznych rządów pcha nas dalej coraz bardziej w ten śmietnik sad.gif.
*


Zapominamy, że sojusznik ma zawsze własne interesy, które stawia na pierwszym miejscu, a które wcale nie muszą być tożsame z naszymi.
W tym wypadku kłaniają się też fakty, że Izrael ma dużo większe wpływy Waszyngtonie niż my, fakt, że polska dyplomacja nie potrafiła załagodzić sporu z Izraelem oraz, że chodzimy niejako na smyczy USA. Postawiliśmy w polityce zagranicznej na USA to teraz nie ma, co płakać, że "sojusznik" nas wystawia do wiatru. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #216

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.013
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 6/08/2019, 10:43 Quote Post

force:

QUOTE
https://www.youtube.com/watch?v=-CSc9OdUhAM


I Ty na poważnie uważasz w/w filmik rysunkowy za jakikolwiek poważny argument w dyskusji ?

Karghul:

QUOTE
Tylko możesz mi wskazać w którym miejscu państwo komunistyczne uczestniczyło w Holokauście ?


A co to ma do rzeczy ? Państwo komunistyczne nacjonalizowało mienie obywateli polskich bez związku z Holokaustem (w którym oczywiście nie uczestniczyło) ale w związku z wprowadzaniem ustroju komunistycznego.

QUOTE
Za  gaz płacimy, za obecność amerykańskich żołnierzy, za sprzęt wojskowy bez offsetu bądź z dużo mniejszym niż w przypadku europejskich sojuszników ...


Każdy chyba płaci za gaz bo nie słyszałem żeby ktoś dostawał za darmo. Za obecność amerykańskich żołnierzy płacimy znacznie mniej niż na przykład Niemcy (i znacznie mniej niż by kosztowało tworzenie własnych jednostek). Jeśli chodzi o offsety to nie wiem - trudno znaleźć dane na ten temat ale skoro twierdzisz jak wyżej to pewnie takie dane masz ?

Sapiens:

QUOTE
Jakoś  mniej widać szkodliwych działań wobec Polski ze strony narzuconego sojusznika -  Rosji po  1815 roku czy też 1945. Przynajmniej oficjalne jej władze potrafiły zrobić lepsze  wrażenie  jako "przyjaciel". Stany Zjednoczony niby taki propagandowa potęga, ale ze strony  ich wierchuszki prymitywna niczym stalinowska.


Rozumiem, że skoro Twoim zdaniem mniej widać szkodliwych działań wobec Polski po 1945r. ze strony Rosji (ZSRR) niż widać ostatnio jakoby ze strony USA to potrafisz przedstawić dowody, że na przykład ostatnio sterowane przez USA polskie służby bezpieczeństwa aresztują i rozstrzeliwują bez sądu lub też wysyłają na zesłanie wszystkich tych którzy się nie zgadzają z polityką USA lub może, że USA przy pomocy siły militarnej wprowadziło ustrój totalitarny w Polsce etc.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 6/08/2019, 10:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #217

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.562
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
 
 
post 6/08/2019, 10:44 Quote Post

QUOTE(1234 @ 6/08/2019, 9:46)
Jakby w PiS miał ktoś choć trochę oleju to mógł by zrobić dobry biznes. Za mienie bezspadkowe mamy płacić organizacjom zajmującym się upamiętnieniem holocaustu. No to znajadujemy paru swoich Żydów jako słupy, zakładamy organizację zajmującą się upamiętnianiem holocaustu /w tym upamiętnianiem polskich Sprawiedliwych/ i rozpoczynamy działalność. Jakie wałki można na tym robić...
W charakterze rewanżu prosiłbym o jakiś mało znaczący etat w takiej fundacji.
*


Według mnie należałoby zrobić kwerendę wszystkich inwestycji Państwa Polskiego we wszelkiego rodzaju mienie i wydarzenia związane z światem żydów. Są to wszelkiego rodzaju restytucje upamiętniające żydów polskich od cmentarzy po muzea. Wycenić wszelkie mienie przekazane żydowskim gminom. Wyliczyłbym nawet koszty przechowywania. Nie wiem czy cokolwiek by zostało do oddania.

A odnośnie "wałków" jak to raczyłeś określić. Przy 60 (65 czy też 300 mld dolarów), zawsze ci będący "wielkimi przyjaciółmi" żydów lud też przyczynili się do zwrotu mienia zawsze będą mogli liczyć na jakąś rekompensatę finansową swego zaangażowania, niekoniecznie jawną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #218

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.150
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 6/08/2019, 11:06 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 6/08/2019, 11:43)
Rozumiem,   że skoro Twoim zdaniem  mniej widać szkodliwych działań wobec Polski po 1945r. ze strony  Rosji   (ZSRR)     niż  widać  ostatnio   jakoby ze  strony USA to potrafisz      przedstawić dowody,   że   na przykład    ostatnio     sterowane    przez   USA   polskie służby bezpieczeństwa aresztują   i    rozstrzeliwują   bez   sądu lub też wysyłają   na    zesłanie   wszystkich tych którzy się nie zgadzają z polityką    USA lub może, że USA      przy   pomocy siły    militarnej wprowadziło   ustrój totalitarny w Polsce etc.
*



Cóż wiem na pewno że apart represji rządów III RP również pokrzywdził wielu obywateli - tutaj przykład Tomasza Komendy. Nie ulega wątpliwość że III RP jest zastojem produkcyjnym zwłaszcza w sferze wyposażenia w sprzęt wojskowy w porównaniu do II RP czy PRL. Były jawne przykłady ingerencji rządów Stanów Zjednoczonym Ameryki w III RP jak np. pozbawienie funkcji Mariana Zacharskiego, mimo że np. został odznaczony przez Lecha Wałęsę, istotne tu było jego działanie na niekorzyść Stanów, a nie Polski. Tak samo anulowanie przetargów w Iraku które wypadły pomyślnie dla polskich spółek, i dopiero wybór amerykańskich oznaczał prawidłowe ich przeprowadzenie. Co wybitnie było przykładem że Stany Zjednoczone nie będą tolerowały działalności korzystnej dla Polski z pominięciem Stanów. Jednocześnie istnieją wydaje się nieskończone zasoby finansowe do przekazywania Amerykanom w ramach zakupu ich systemów uzbrojenia, albo udziału w ich wojenkach kolonialnych - Irak 2003. Bo własną produkcje trzeba było zarżnąć bo "była nieopłacalna", a wieczne nabywanie kolejny systemów uzbrojenia i zlecenia ich unowocześniania zagranicznym firmom to czysty zysk...dla nich. rolleyes.gif

Nie pamiętam żeby władze carskiej kazały spłacać jakieś kary Królestwu za udział wojsk Księstwa w kampanii 1812 roku i zabitych Rosjan, albo żeby ZSRR wymuszał na Polsce zwrot majątków nie swoim obywatelom ponad 70 lat po faktach.

Zresztą wpadniecie Polski po 1945 roku w orbitę wpływów ZSRR odbyło się za całkowitą zgodą swojego sojusznika - Stanów Zjednoczonych Ameryki i akceptacji podziału. To jak Napoleon który chętnie oddałby Księstwo Warszawskie Rosji byle ta poparła go aktywnie w wojnie przeciwko Wielkiej Brytanii.

Nie powinno się odczuwać miłości do ZSRR, ale współczesna miłość do Stanów Zjednoczonych Ameryki tak jak do Napoleona przykład syndromu Szwedzkiego, kochamy kogoś kto jawnie daje i dawał nam znać że jesteśmy dla niego tylko przedmiotem.

Nie zmienia to też faktu że ZSRR, carska Rosja czy napoleońska Francja są już przeszłością, a Stany Zjednoczone Ameryki jawnie chcące ingerować w wewnętrzne sprawy Polski są aktualne! To bardzo przypomina mi Napoleona i jego "Sumy Bajońskie" z których doił swojego "sojusznika".

P.S. W kwestii uzbrojenia przyznaje tu rację, przykład jaki mi chodził po głowie dotyczył czołgów, więc w temacie Polska-Stany Zjednoczone niezbyt adekwatny.


Ten post był edytowany przez Sapiens: 6/08/2019, 12:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #219

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.875
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 6/08/2019, 11:46 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 6/08/2019, 9:43)
A  co  to  ma  do rzeczy ? Państwo komunistyczne nacjonalizowało mienie obywateli polskich  bez  związku z Holokaustem (w którym oczywiście nie uczestniczyło) ale w związku z wprowadzaniem ustroju komunistycznego.

Możesz wskazać jaka jest podstawa tych amerykańskich roszczeń ? Państwo komunistyczne nie nacjonalizowało majątków żydowskich, bo to wcześniej uczynili Niemcy.
QUOTE
Każdy chyba płaci za gaz bo nie słyszałem żeby ktoś dostawał za darmo.

Pytanie brzmi czy aby nie płacimy zdecydowanie więcej niż inni akurat za amerykański gaz.
QUOTE
Za obecność amerykańskich żołnierzy  płacimy znacznie mniej niż na przykład Niemcy (i znacznie mniej niż by kosztowało tworzenie własnych jednostek).

Tylko, że Niemcy mają więcej żołnierzy i stałe bazy. My natomiast mamy rotacyjne siły mizernej wielkości. Za kolejny 1000 chcemy wydać około 2 mld złotych.
QUOTE
Jeśli  chodzi  o offsety to nie wiem - trudno znaleźć  dane na  ten  temat ale skoro twierdzisz jak wyżej to pewnie takie dane masz ?

Francja - Firma podkreśla, że zaoferowała offset o wartości przekraczającej cenę netto dostawy 50 śmigłowców Caracal, która została ustalona w wysokości 10,8 mld zł. Wartość umów offsetowych miała wynieść tyle, ile cena zakupu plus VAT – "co doprowadziło do łącznej wartości offsetu w wysokości 13,4 mld zł".
USA - Temat offsetu nawet nie istnieje, zresztą nie tylko w kwestii helikopterów -click
 
User is offline  PMMini Profile Post #220

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 254
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 6/08/2019, 12:08 Quote Post

QUOTE
Cóż wiem na pewno że apart represji rządów III RP również pokrzywdził wielu obywateli - tutaj przykład Tomasza Komendy.

Coś jakby porównywać gimnazjalnego dilera ziołem z Pablem Escobarem. Z pewnością obaj pokrzywdzili jakichś ludzi :-)

QUOTE
Nie ulega wątpliwość że III RP jest zastojem produkcyjnym zwłaszcza w sferze wyposażenia w sprzęt wojskowy w porównaniu do II RP czy PRL.


Proponowałbym najpierw zajrzeć do tabelek pana Maddisona. A w kwestii sprzętu wojskowego do tej tabeli :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Uzbrojenie_i_...k_L%C4%85dowych
Bez wgłębiania się w szczegóły. Wystarczy policzyć chorągiewki.

QUOTE
Bo własną produkcje trzeba było zarżnąć bo "była nieopłacalna", a wieczne nabywanie kolejny systemów uzbrojenia i zlecenia ich unowocześniania zagranicznym firmom to czysty zysk...dla nich. rolleyes.gif


Znów proponuję popatrzyć na link wyżej. Przy temacie - ile krajów na świecie produkuje MRF -y , opelotkę średniego zasięgu albo pociski taktyczne ? Bo to prawie jedyne istotne rzeczy jakie mamy kupić w USA. Drwal mógłby je na palcach policzyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #221

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.013
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 6/08/2019, 12:38 Quote Post

Karghul:

QUOTE
   Państwo   komunistyczne   nie nacjonalizowało  majątków  żydowskich, bo to wcześniej uczynili Niemcy.


W trakcie okupacji Niemcy skonfiskowali ogromną ilość mienia należącego do obywateli polskich (zarówno takich którzy nie byli pochodzenia żydowskiego jak i takich którzy byli pochodzenia żydowskiego). Po 1945r. znowu całe to mienie zostało znowu znacjonalizowane przez nowe komunistyczne władze (mówimy tu głównie o nieruchomościach i fabrykach różnego rodzaju). Kwestie odszkodowań za w/w nacjonalizację ma załatwić kompleksowo tak zwana "duża ustawa reprywatyzacyjna", której projekt już zdaje się leży w Sejmie.

QUOTE
   Pytanie  brzmi czy aby nie płacimy zdecydowanie więcej niż inni akurat za amerykański gaz.


Ogólnie kupowanie amerykańskiego gazu a nie rosyjskiego zdaje się jest opłacalne także finansowo (nie wnikając w kwestie geopolityczne):

https://www.energetyka24.com/kaczynski-mial...jskiego-analiza

Ile kto dokładnie płaci USA za naturalny gaz to zdaje się zwykle tajemnica handlowa ale biorąc pod uwagę że cena, jaką my płacimy jest indeksowana Henry Hub to prawdopodobnie płacimy tyle co i inni.

QUOTE
Tylko,    że Niemcy     mają więcej żołnierzy i stałe bazy. My natomiast mamy rotacyjne siły  mizernej wielkości. Za kolejny 1000 chcemy wydać około 2 mld złotych.


W Niemczech jest około 32.000 żołnierzy USA i Niemcy płacą za to USA około 1 mld USD rocznie (nie ma zdaje się danych ile wydali kiedyś na infrastrukturę dla żołnierzy USA).

U nas za docelowo 6.000 żołnierzy USA zapłacimy 2 mld USD w celu modernizacji infrastruktury (z której potem będą prawdopodobnie korzystać nie tylko żołnierze USA) a potem będziemy już płacić tylko kilkanaście milionów USD rocznie za wodę, gaz, prąd, wywóz śmieci etc.co wydaje się bardzo korzystnym układem:

https://www.wprost.pl/infrastruktura/102244...-finansowo.html

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 6/08/2019, 12:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #222

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 6/08/2019, 13:30 Quote Post

QUOTE(Sapiens @ 6/08/2019, 9:52)
Jakoś mniej widać szkodliwych działań wobec Polski ze strony narzuconego sojusznika - Rosji po 1815 roku czy też 1945. Przynajmniej oficjalne jej władze potrafiły zrobić lepsze wrażenie jako "przyjaciel". Stany Zjednoczony niby taki propagandowa potęga, ale ze strony ich wierchuszki prymitywna niczym stalinowska.

*



Tutaj bardzo mocno przeginasz. Sowiecki najeźdźca/okupant zabrał nam rozległe terytoria, w tym Wilno i Lwów - dwa spośród kilku najważniejszych ośrodków polskiej kultury. Narzucił nam fasadowo niezależną państwowość, w ramach której między innymi żydowscy zbrodniarze komunistyczni mordowali Polaków.

To było coś nieporównywalnie gorszego nie tylko w sensie stanu faktycznego, ale także w sensie wizerunku - odebrania Wilna czy Lwowa raczej ciężko było nie zauważyć, atmosfery terroru stalinowskiego także.

Ten post był edytowany przez Recoil: 6/08/2019, 13:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #223

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.612
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 6/08/2019, 21:00 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 5/08/2019, 23:38)
Phouty:
czy moglbys podac link do listy glosujacych senatorow ? Przyznam, ze nie za bardzo mi sie chce szukac tego w Internecie a Ty jestes bardziej utalentowany w tym zakresie.


N_S
*



Szukalem, ale nie potrafilem znalezc! Na stronkach "congress.gov" wprawdzie znalazlem wzmianke o tym jako "congressional record", ale nie bylo tam ani tekstu, ani tez listy podpisujacych senatorow.

Autentycznie nie znam tej dzungli wewnetrznych przepisow, regulaminow, zasad prawnych, jak i zasad czysto zwyczajowych, ktorymi posluguje sie Kongres w swoich wewnetrznych dzialaniach. Konia z rzedem temu, kto posiadl taka "tajemna wiedze". Ja odpuscilem, bo autentycznie tez czuje sie zagubiony w tej dzungli.

Szukalem takze na stronkach zarowno sen. Rubio, jak i Baldwin.
Owszem, wspominaja oni o tym liscie, ale brakuje dalszych szczegolow.
Stronka rzadowa Rubio:
https://www.rubio.senate.gov/public/index.c...D6-60A046080B66

Stronka rzadowa Baldwin:
https://www.baldwin.senate.gov/news

Pomijam tutaj cala mase "szumu medialnego", szczegolnie w mediach Izraela, oraz zydowskiej diaspory na calym swiecie.

Nie wiem czy mam racje, ale wydaje mi sie, iz "list do Pampeo" byl zagrywka czysto nieformalna i dlatego nie wchodzi w oficjalny rejestr dzialan Kongresu.

A teraz cos, czym sam bylem bardzo zaskoczony!
To przytaczam dla wszystkich tych, ktorzy uwazaja, ze Polska jest "zle traktowana", wiec zalaczam linka na ktorego wpadlem szukajac informacji o tym liscie do Pompeo.
W dniu 29 lipca 2019 roku amerykanski Senat zajmowal sie miedzy innymi ta sprawa.
(Patrz tekst na samej gorze stronki).
Wiec jak widac, amerykanski Kongres kopie, lub debatuje o tym, jak kopac kazdego po rowno i Polska tu bynajmniej nie jest wyjatkiem.
https://www.congress.gov/congressional-reco...2%5D%7D&s=3&r=5

Przyznaje, ze dalej nie szukalem azeby sprawdzic, jak sie sprawy dalej potoczyly w poruszanym wyzej temacie, bo umieszczam to tylko jako ciekawostke i praktyczny dowod, ze nie tylko PL jest na celowniku Kongresu USA, ktory zajmuje sie sprawami w skali miedzynarodowej, o ktorych zwykla publika nie ma najmniejszego pojecia.

 
User is offline  PMMini Profile Post #224

     
marole
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 96.377

 
 
post 14/04/2020, 5:26 Quote Post

Sejm zajmie się ustawą "anty-447". Chodzi o bezdziedziczne mienie po Żydach.
Przegłosowana trzy lata temu amerykańska ustawa 447 wywołała spore zamieszanie w Polsce. Mówiła o wsparciu ze strony USA dla roszczeń w zakresie pozostawionego po wojnie mienia bezspadkowego, które przeszło na rzecz państwa. Jutro w Sejmie odbędzie się pierwsze czytanie obywatelskiego projektu, który ma być polską odpowiedzią na decyzję amerykańskiego parlamentu.
Amerykańska ustawa Just wspiera ustalenia Deklaracji Terezińskiej z 2009 roku
Potencjalnie roszczenia mogą dotyczyć mienia o wartości setek miliardów złotych
W środę, 15 kwietnia, pierwsze czytanie w Sejmie będzie miał obywatelski projekt ustawy, która ma na celu zablokowanie roszczeń odnośnie mienia bezdziedzicznego.

Ustawa Just, zwana w Polsce ustawą 447 od numeru druku w Senacie USA, dotyczy monitorowania przez Departament Stanu USA realizacji postanowień Deklaracji Terezińskiej z 30 czerwca 2009. Ta deklaracja podpisana została przez 46 państw, w tym przez przedstawiciela polskiego rządu śp. Władysława Bartoszewskiego. Nie została przez Polskę ratyfikowana i miała być niewiążąca, ale postanowienie amerykańskiego ustawodawcy nadało jej realnych znamion.

W ustawie Just pojawia się kwestia tzw. "mienia bezspadkowego”, czyli majątku pozostawionego przez ofiary Holokaustu, po których nie ma spadkobierców. Na mocy polskiego prawa takie mienie przechodzi na Skarb Państwa.

Podobne zapisy, wywodzące się z prawa rzymskiego, są zresztą w większości państw świata, w tym w USA. Jeśli zmarły w Stanach Zjednoczonych nie ma spadkobiercy, to jego mienie przechodzi na rzecz państwa. Innymi słowy, do mienia po zmarłym bez spadkobierców Polaku nie może mieć roszczeń inny Polak czy organizacja polonijna.

Akt 447 wspierający Deklarację Terezińską podważa tę zasadę. Mienie, które po II wojnie światowej pozostało po Polakach narodowości żydowskiej bez spadkobierców, ma zgodnie z nim "służyć jako podstawa do spełnienia potrzeb materialnych znajdujących się w potrzebie ofiar Holokaustu i zapewnienia ciągłej edukacji o Holokauście, jego przyczynach i konsekwencjach".
Nawet 300 mld dol.

Kilka lat temu organizacje żydowskie wyceniały wartość utraconego majątku Żydów w Polsce na 230 mld zł. Szacunki Światowej Organizacji Restytucji Mienia Żydowskiego wskazują nawet 300 mld dol.

Dotąd nie wpłynęły do Polski żadne roszczenia związane z Just. Ambasador USA w Polsce Georgette Mosbacher w maju 2019 oświadczyła: "ustawa Just nie nakłada na nikogo żadnych finansowych ani prawnych obciążeń. Jest to jednorazowy raport dla Kongresu USA, którego celem jest analiza postępu prac krajów w zakresie restytucji”.

Część polskich obywateli nie wierzy jednak w moc wiążącą słów pani ambasador. A przynajmniej 200 tys. osób, które podpisały projekt ustawy "anty-447" zatytułowanej "ustawą o ochronie własności w Rzeczypospolitej Polskiej przed roszczeniami dotyczącymi mienia bezdziedzicznego".

Ta wchodzi pod obrady 15 kwietnia. Prezentować będzie ją w Sejmie Robert Bąkiewicz, prezes Stowarzyszenia Marszu Niepodległości.
Pierwsze czytanie odbędzie się w dość szczególnych okolicznościach, kiedy cały świat zajmuje się walką z pandemią koronawirusa. Razem z ustawą "anty-447" odbędą się też pierwsze czytania innych projektów obywatelskich, m.in. antyaborcyjnego oraz o powiązaniu wynagrodzeń nauczycieli z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce. Sejm musiał się zająć w ciągu sześciu miesięcy nowej kadencji projektami złożonymi w poprzedniej. Co zawiera projekt ustawy?
Zabezpieczenie przed bezpodstawnymi roszczeniami

Projekt zaczyna się od deklaracji, że Rzeczpospolita Polska uznaje roszczenia względem mienia bezdziedzicznego za "bezzasadne i rażąco niesprawiedliwe". W preambule od razu podkreślono, że "Rzeczpospolita Polska kieruje się prawem, a w tym obowiązującymi w Polsce zasadami prawa własności i prawa spadkowego" i że "uznaje roszczenia reprywatyzacyjne spadkobierców oraz instytucjonalnych właścicieli" - czytamy.

Po wstępie mamy konkretne przepisy, które określają, jak państwo ma się zachować w przypadku wysunięcia roszczeń o mienie bezdziedziczne zarówno względem instytucji publicznych, jak i osób fizycznych.
Proponowane przepisy zakazują podejmowania czynności zmierzających do zaspokojenia podobnych roszczeń, w tym prowadzenia negocjacji, zawierania ugód czy uznawania roszczeń i powództw, wrażania zgody na mediację oraz przyznawania związanych z tym świadczeń pieniężnych, czy rzeczowych. Roszczenia o mienie bezdziedziczne nie mogą też podlegać potrąceniu o zobowiązania.

Wszelkie rozpoczęte postępowania o mienie bezdziedziczne mają zostać umorzone, również te w postępowaniu cywilnym, gdzie obie strony zgodziły się na ich prowadzenie, czy w trybie administracyjnym. Ustawa zakazuje osobom reprezentującym Polskę wyrażania zgody na rozstrzyganie roszczeń w arbitrażu międzynarodowym.
Kary nawet do 25 lat więzienia

Kto naruszy wspomniane zakazy, podlegać będzie karze od sześciu miesięcy do pięciu lat więzienia. Jeśli będzie to funkcjonariusz publiczny, kara wzrośnie do od trzech do 25 lat pozbawienia wolności. Przedstawiciele państwa, którzy nie zakwestionowali roszczeń przed międzynarodowymi organami, mogą podlegać karze do trzech lat więzienia.

W proponowanych przepisach zakazano też prowadzenia postępowania egzekucyjnego. Komornik pod groźbą grzywny, a nawet pozbawienia wolności do lat trzech, ma odmawiać postępowania, a wszczęte już postępowania umarzać z urzędu.

Jeśli roszczenia zostaną wszczęte wobec obywatela polskiego, będzie on zwolniony z urzędu z kosztów sądowych i przysługiwać mu będzie pomoc prawna z urzędu.
Opinia prawna: ustawa sprzeczna z prawem unijnym

Projekt ustawy zawiera opinię prawną prof. Cezarego Mika, eksperta ds. legislacji w Biurze Analiz Sejmowych. Wskazuje on, że projekt ustawy jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej, bo jej przepisy stosują się nie tylko do mienia z czasów II wojny światowej, ale też do dziedziczenia po osobach zmarłych po 17 sierpnia 2015 roku.

Dlaczego ta data jest tak istotna? Wtedy weszło w życie prawo unijne, które reguluje kwestię mienia bezdziedzicznego i sposób reagowania na roszczenia jego dotyczące. Prof. Mika uznał, że projekt może być sprzeczny z prawem UE "w zakresie, w jakim dochodzi do przejęcia przez państwo mienia bezdziedzicznego z ewentualnym pokrzywdzeniem wierzycieli takiego mienia" - napisał w opinii.

Chodzi o dwa artykuły projektu ustawy. Pierwszy zakazuje jakichkolwiek czynności zmierzających do zaspokojenia roszczeń dotyczących mienia bezdziedzicznego. Drugi umarza takie postępowania.

https://businessinsider.com.pl/twoje-pienia...-zydach/75yzx28
 
User is offline  PMMini Profile Post #225

15 Strony « < 13 14 15 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej