Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Porównania genetyczne, współczesnych osobników i historycznych populacji
     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 818
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 1/02/2018, 23:30 Quote Post

QUOTE(Domen @ 1/02/2018, 22:13)
R1a-CTS1211 stanowi ok. 37% do 38,5% całego R1a w Polsce, właśnie opublikowano dwie starożytne próbki tego subkladu:

Litwa, Spiginas 2, 2130-1750 p.n.e., Baltic_EBA, R1a-Z280>CTS1211+

Łotwa, Kivutkalns 19, 730-400 p.n.e., Baltic_LBA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+

Czyżby przodkowie ok. 1/5 polskich mężczyzn pochodzili z Litwy i Łotwy epoki brązu?

==========

YFull szacuje wiek subkladu R1a-CTS1211 na ok. 4600 lat, a TMRCA na ok. 4400 lat temu:

https://www.yfull.com/tree/R-CTS1211/

Jeśli te szacunki są poprawne to, Spiginas 2 nie jest dużo młodszy niż wiek samego kladu.
*



Nie zdziwiłbym się gdyby skupiali się głównie na Mazowszu i Podlasiu i byli autosomalnie NE-Euro.

 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.261
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 2/02/2018, 9:41 Quote Post

Już jest pięć starożytnych próbek CTS1211, z czego dwie Litwy i trzy z Łotwy:

Spiginas2, 2130-1750 p.n.e., Baltic_EBA, R1a-Z280>CTS1211+
Spiginas25, 800–545 p.n.e., Baltic_BA, R1a-Z280>CTS1211+

Kivutkalns222, 805–515 p.n.e., Baltic_BA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+
Kivutkalns19, 730-400 p.n.e., Baltic_LBA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+
Kivutkalns209, 405-230 p.n.e., Baltic_IA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+

W dyskusji na Antrogenice Michał podał częstość występowania CTS1211 u współczesnych Białorusinów i Rosjan (ok. 1/4 całego Y-DNA w obu przypadkach), a ja zwróciłem uwagę na dużą ilość CTS1211 w przedwojennych Prusach Wschodnich (ok. 1/5 całej próby, czyli mniej więcej tyle ile u Polaków):

https://anthrogenica.com/showthread.php?652...ll=1#post341743

Wschodniopruscy nosiciele R1a-CTS1211 (w sumie 16 osób z bazy FTDNA):

kit E10339 - nazwiska najstarszego przodka nie podano
kit 85285 - Friedrich Lichtenstein ur. w 1870 w Königsberg
kit 175710 - Georg Glass ur. w 1810 w Babanten
kit 200664 - Simon Netke, ur. w 1686 w Königsberg
kit 165792 - J. M. Sommerfeld, ur. w 1750 w Tiegenort
kit N7393 - Reimer ur. w 1720 w Hoppenau
kit 153224 - Leopold Lau, ur. w 1867 w Kompehnen
kit 275076 - Georg Gottlieb Gutt, ur. w 1729 w Brodnicy
kit 71994 - Franz Pallaschke, ur. w 1883 w Buddern
kit 330940 - Friedrich Malesha, ur. w 1800 w Soldahnen
kit 2546 - Johann Piasetzki, ur. w 1860 w Sensburg
kit E4464 - Karl Labinsky ur. w 1840 w Trempen
kit E9666 - J. Pawellek ur. w 1853 w Ortelsburg
kit 426239 - Kalinowski ur. w 1878 w Riesenwalde
kit 131361 - J. Jablonowski, ur. nieopodal Soldau
kit N18451 - Frank J. Zalewski, ur. w 1858 w Gotschalki

Jak widać mamy w Prusach Wsch. też nosicieli R1a-CTS1211 z nazwiskami czysto niemieckimi (nie tylko Mazurów itp.).

Z czego część to nosiciele subkladów typowych dla współczesnych Bałtów Wschodnich. Zwróciłem uwagę na to, że nie znamy subkladów typowych dla Bałtów Zachodnich - być może subklady Bałtów Zachodnich były bardziej podobne do subkladów typowych dla Słowian, niż tych typowych dla Litwinów i Łotyszy. Mapa pokazuje podział wschodniopruskiego R1a na słowiańskie i bałtyjskie na podstawie współczesnych frekwencji (bo kopalnego Y-DNA z Prus Wschodnich nie ma):

https://s31.postimg.org/mfwjkq5or/Old_Pruss...1a_surnames.png

Ten post był edytowany przez Domen: 2/02/2018, 9:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.261
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 3/02/2018, 0:02 Quote Post

Wyniki badania DNA Thomasa Gottschalka (jego ojciec i dziadek pochodzą spod Namysłowa / Namslau na Śląsku):

https://twitter.com/herbstblond/status/9572...5284480/photo/1

Ponad 50% domieszki wschodnioeuropejskiej (a przecież od strony matki on chyba jest z Bawarii a nie ze Śląska?):

user posted image

Może mamy tutaj przypadek Śląsk + Bavaria Slavica. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.261
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/02/2018, 1:45 Quote Post

Ciekawy przypadek haplogrupy mtDNA:

Jest to Żyd Aszkenazim z europejską haplogrupą mtDNA, która powszechnie występuje u Polaków, a została też znaleziona w kopalnym DNA:

user posted image
user posted image
user posted image

^^^ Jeśli chcecie tłumaczenie tego tekstu na polski to dajcie znać.

Ten post był edytowany przez Domen: 4/02/2018, 1:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.261
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/02/2018, 1:54 Quote Post

W skrócie - wg. raportu, mtDNA H11a2a2 znaleziono w próbkach Swebów, a współcześnie występuje u Słowian.

Czyli prawdziwa pożywka dla Turbosów, którzy twierdzą, że Swebowie byli Słowianami. smile.gif

Ten post był edytowany przez Domen: 4/02/2018, 1:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Bacik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 4/02/2018, 11:08 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/02/2018, 0:54)
Czyli prawdziwa pożywka dla Turbosów, którzy twierdzą, że Swebowie byli Słowianami. smile.gif
*
Tutaj w 16:30 minucie
https://www.mdr.de/tv/programm/video-158190...s-6102e94c.html
Werner Měškank kurator muzeum w Chociebużu, mówi na ten temat.


https://de.wikipedia.org/wiki/Semnonen
Die Semnonen (lateinisch: Semnones, griechisch: οι Σέμνωνες, Σέμνονες) galten nach Tacitus (Germania, 39) als das Stammvolk der elbgermanischen Sueben („vetustissimi Sueborum“).
https://dsb.wikipedia.org/wiki/Werner_M%C4%9B%C5%A1kank
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 606
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 4/02/2018, 12:26 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/02/2018, 1:54)
mtDNA H11a2a2 znaleziono w próbkach Swebów
*


Masz może namiar na tę publikację (czy innego rodzaju oryginalny raport) o swebskim H11a2a2 (i w ogóle o swebskim aDNA). W zestawieniu Jean Manco nie ma takiej informacji o H11a2a2.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.349
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 4/02/2018, 12:42 Quote Post

QUOTE
H11a is a truly Eastern European-specific H subclade. It was definitely common on early Balts & Slavs. Its one of many mHGs I’ve found that are unique to Eastern Europe and probably have something to do with the Balto-Slavic languages.H11a peaks in East & West Slavs at 3-4%. It is at 2% in South Slavs, Balts, and Estonians. Finland & Germany also carry a decent amount of H11a. I need more data to know but right now the frequency in both countries is 1.7%. In (most) countries which have a border with Slavs, H11a drops to 0.5%. Outside of Europe H11a only pops up in the Caucasus mountains near Russia.About 60% of H11a belongs to two subclades; H11a1 & H11a2. This means H11a1 & H11a2 probably spread H11a together at least a couple thousand years after H11a(s) birth. The H11a2a2 subclade is a good candidate for a truly Slavic-specific H11a subclade. Here are the places I’ve found it; Poland (1.5%), Russia (1%), Ukraine (1%), Slovenia (1%), Belarus, Croatia, Bulgaria, Romania, Lithuania, Finland, Norway, Armenia, Ossetian, Turkey.There have been three H11a finds from ancient DNA. The oldest comes from a Neolithic Hunter gatherer in Lithuania who dates to 4400 BC. This really surprised me. It means the H11a in modern Eastern Europe could be of “ancient”, European hunter gatherer origin, unlike most H subclades in Europe which are of “recent” Middle Eastern origin.The next oldest H11a examples both come from the Early Bronze age, both date to about 2000 BC. One is from Germany and belonged to the Unetice culture. One is from Hungary.The next two ancient example of H11a both come from Germany. The first is H11a2, dates 2,400 years old, belonged to the La Tene culture, and was ethnically a Celt. The second is H11a2a2, dates to 400 AD, died in Bavaria, and was probably a Suebian who are in part ancestral to modern Germany. I just declared H11a2a2 a Slavic subclade so I’m surprised to see it present in an ancient German dating to 400 AD. Maybe this particular person who belonged to H11a2a2 was Slavic immigrant.


https://themtdnaexpert.com/other-h-2/

Zero zrodel, linkow do publikacji... confused1.gif

Ten post był edytowany przez Radek8484: 4/02/2018, 12:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Lugius
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 101.528

 
 
post 5/02/2018, 10:06 Quote Post

Zrobiłem też tą analizę mtDNA. Mój "subklad" mtDNA T2b jest rzadki i nie został nigdy oznaczony

Introduction.
Hi, Lukaz. You belong to mtDNA haplogroup (mHG) T2b and carry the private mutations 3277A and
8277I. You test negative for T2b6, T2b11, T2b13, T2b15, T2b16, T2b21, T2b22, T2b24, T2b25, T2b28,
T2b29, T2b32, T2b33, T2b34. However, your mtDNA does not cover the other half of the identified T2b
subclades. You most likely belong to one of the subclades your mtDNA does not cover.
With the coverage, your mtDNA was tested in, I can only locate you to haplogroup T2b. I have not found
your extra mutation; 3277A or 8277I, in any T2b samples. T2b* is not uncommon. You may be T2b*
which would mean you belong to a subclade that is so rare it has not been given a name.’
T2b peaks in northern Europe at about 5-6%. In southern Europe, it ranges from 2-3%. T2b is next most
common in the Near East, Lebanon & Turkey & Syria etc, at about 1%. In other parts of the Middle East
T2b is present but at only about 0.5%.
The ambiguity of your T2b sequence doesn’t change the possible ethnic and or regional specific
characteristic of it. Though maybe it is exceedingly rare, the subclade you belong to might be unique to
Poland or eastern Europe or whatever. More samples are needed to know.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 14/03/2018, 23:25 Quote Post

QUOTE(Domen @ 2/02/2018, 9:41)
Już jest pięć starożytnych próbek CTS1211, z czego dwie Litwy i trzy z Łotwy:

Spiginas2, 2130-1750 p.n.e., Baltic_EBA, R1a-Z280>CTS1211+
Spiginas25, 800–545 p.n.e., Baltic_BA, R1a-Z280>CTS1211+

Kivutkalns222, 805–515 p.n.e., Baltic_BA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+
Kivutkalns19, 730-400 p.n.e., Baltic_LBA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+
Kivutkalns209, 405-230 p.n.e., Baltic_IA, R1a-Z280>CTS1211>YP1034>Y13467+

W dyskusji na Antrogenice Michał podał częstość występowania CTS1211 u współczesnych Białorusinów i Rosjan (ok. 1/4 całego Y-DNA w obu przypadkach), a ja zwróciłem uwagę na dużą ilość CTS1211 w przedwojennych Prusach Wschodnich (ok. 1/5 całej próby, czyli mniej więcej tyle ile u Polaków):

https://anthrogenica.com/showthread.php?652...ll=1#post341743

Wschodniopruscy nosiciele R1a-CTS1211 (w sumie 16 osób z bazy FTDNA):

kit E10339 - nazwiska najstarszego przodka nie podano
kit 85285 - Friedrich Lichtenstein ur. w 1870 w Königsberg
kit 175710 - Georg Glass ur. w 1810 w Babanten
kit 200664 - Simon Netke, ur. w 1686 w Königsberg
kit 165792 - J. M. Sommerfeld, ur. w 1750 w Tiegenort
kit N7393 - Reimer ur. w 1720 w Hoppenau
kit 153224 - Leopold Lau, ur. w 1867 w Kompehnen
kit 275076 - Georg Gottlieb Gutt, ur. w 1729 w Brodnicy
kit 71994 - Franz Pallaschke, ur. w 1883 w Buddern
kit 330940 - Friedrich Malesha, ur. w 1800 w Soldahnen
kit 2546 - Johann Piasetzki, ur. w 1860 w Sensburg
kit E4464 - Karl Labinsky ur. w 1840 w Trempen
kit E9666 - J. Pawellek ur. w 1853 w Ortelsburg
kit 426239 - Kalinowski ur. w 1878 w Riesenwalde
kit 131361 - J. Jablonowski, ur. nieopodal Soldau
kit N18451 - Frank J. Zalewski, ur. w 1858 w Gotschalki

Jak widać mamy w Prusach Wsch. też nosicieli R1a-CTS1211 z nazwiskami czysto niemieckimi (nie tylko Mazurów itp.).

Z czego część to nosiciele subkladów typowych dla współczesnych Bałtów Wschodnich. Zwróciłem uwagę na to, że nie znamy subkladów typowych dla Bałtów Zachodnich - być może subklady Bałtów Zachodnich były bardziej podobne do subkladów typowych dla Słowian, niż tych typowych dla Litwinów i Łotyszy. Mapa pokazuje podział wschodniopruskiego R1a na słowiańskie i bałtyjskie na podstawie współczesnych frekwencji (bo kopalnego Y-DNA z Prus Wschodnich nie ma):

https://s31.postimg.org/mfwjkq5or/Old_Pruss...1a_surnames.png
*

Ciekawe jest to występowanie CTS1211 u starożytnych Bałtów. Nie jest to w związku z tym czysto słowiańska haplogrupa, lecz bałtosłowiańska, podobnie jak Z92. YFull szacuje wiek gałęzi Y13467 na 4000 lat (https://www.yfull.com/tree/R-Y13467/). CTS1211 jest zapewne dość częste u Słowian południowych, gdzie dużą część zapewne stanowi CTS3402, tak jak w Polsce.

Ciekawe, czy częsty u Słowian subklad CTS3402 też występował u starożytnych Bałtów.

Na tej stronie (https://genetiker.wordpress.com/2018/01/31/...orthern-europe/) są wyniki dla jeszcze innych próbek z krajów bałtyckich. Co ciekawe, dwa razy wystąpiło "germańskie" R1a-Y2395, które jest przodkiem Z284 (Gyvakarai 1 - R1a1a1b1a-Y2395, Kivutkalns 153 - R1a1a1b1a3-YP1370 (potomek Z284)). Kivutkalns 25 jest CTS1211+.

Przydałyby się wyniki dla kultur: miłogradzkiej, zarubinieckiej i kijowskiej.

Ten post był edytowany przez poloh: 15/03/2018, 15:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.261
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/03/2018, 17:19 Quote Post

QUOTE(poloh @ 14/03/2018, 23:25)
Co ciekawe, dwa razy wystąpiło "germańskie" R1a-Y2395, które jest przodkiem Z284 (Gyvakarai 1 - R1a1a1b1a-Y2395, Kivutkalns 153 - R1a1a1b1a3-YP1370 (potomek Z284)). Kivutkalns 25 jest CTS1211+.


To być może wskazuje, że R1a-Z284 przywędrowało do Skandynawii z obszarów Łotwy-Litwy, co sugerowano już w tej pracy (na podstawie wyników DNA osobnika z miejscowości Ölsund w szwedzkiej krainie Hälsingland, który przypominał autosomalnie próbki z Łotwy-Litwy epoki brązu i był nosicielem R1a):

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...113241.full.pdf

^^^ Wciśnij CTRL + F i wpisz Olsund a znajdziesz stosowny ten fragment pracy.

Możliwe drogi ekspansji R1a do Skandynawii, może Z284 przyszło wschodnią trasą, a L664 zachodnią:

user posted image

Przybycie R1a do Skandynawii pokrywa się w czasie z pojawieniem się tam kultury ceramiki sznurowej.

Ten post był edytowany przez Domen: 16/03/2018, 17:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.261
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/04/2018, 21:30 Quote Post

Otrzymałem (wreszcie!) swoje wyniki Living DNA:

1. Tryb kompletny:

user posted image

2. Tryb ostrożny:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej