Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ludowe lotnictwo polskie
     
tomaszekb232
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 71.482

 
 
post 25/04/2011, 18:37 Quote Post

Lotnicy Ludowego Lotnictwo Polskiego latali i walczyli na samolotach produkcji radzieckiej, były to m.in. samoloty Jak-1M, Jak-3, Jak-9D, M i T, Jak-7B i W, Po-2LNB, Po-2FT, Ił-2m3, I-2U, USB, UPt-2. Sicze-2, Li-2, 1-16, UTI-4, Ła-5, P-39Q Airacobra. Podczas prawie 9 miesięcy walk załogi samolotów Ludowego Lotnictwa Polskiego wykonały 13 624 loty w czasie 13 976 godzin, z tego 5867 lotów przypadło na jednostki bojowe, a 7757 na pomocnicze. W tym okresie stoczono 57 walk powietrznych, w których wzięło udział 190 polskich maszyn. Zestrzelono 16 samolotów wroga w powietrzu i 4 zniszczono na ziemi.

Proponuję podyskutować o naszym lotnictwie u boku sowietów. jaka była organizacja jakie wykonali akcje?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 25/04/2011, 19:00 Quote Post

http://www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b11/b11_8.pdf

Ze względu na techniczny charakter wojsk, były one jeszcze w większym stopniu niż 1 i 2 Armie (l)WP "wspomagane" specjalistami sowieckimi, zarówno w kadrze dowódczej, jak i na niższym szczeblu (jeden z pułków, bodajże szturmowy, był po prostu oddelegowanym do (l)WP pułkiem sowieckim).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/04/2011, 17:28 Quote Post

Ale nawet 3plsz, om którym piszesz polonizowano. Czasu na formowanie od podstaw - minimum 5 lat było mało więc sięgnięto po doładowanie raz z bezpośrednim wtryskiem a raz bez.
3 PLSz ma piekną tradycje wojenną i powojenna. Przez jakis czas był jedynym pułkiem mogacym przenosić nadźwiękowo bomby nuklearne. Atamowy 3 plmb był nasza wizytówką na ćwiczeniach UW a w latach 60-tych i 70 elitą naszego lotnictwa. W latach 80 z braku perspektyw na wyposazanie go w Su-22M4 pułk rozwiązano.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/04/2011, 17:29 Quote Post

Ale nawet 3plsz, o którym piszesz polonizowano. Czasu na formowanie od podstaw - minimum 5 lat było mało więc sięgnięto po doładowanie raz z bezpośrednim wtryskiem a raz bez.
3 PLSz ma piekną tradycje wojenną i powojenna. Przez jakis czas był jedynym pułkiem mogacym przenosić nadźwiękowo bomby nuklearne. Atamowy 3 plmb był nasza wizytówką na ćwiczeniach UW a w latach 60-tych i 70 elitą naszego lotnictwa. W latach 80 z braku perspektyw na wyposazanie go w Su-22M4 pułk rozwiązano.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 26/04/2011, 18:56 Quote Post

Nie mówię, że skład tego pułku miał obniżać jego jakość - prawdę mówiąc, biorąc pod uwagę czas szkolenia pilotów i to, że musiano się posiłkować takimi rekrutami, jacy akurat byli pod ręką (a więc z mniej rozwiniętych terenów Polski, w dodatku już "przebranymi" w 1942), najprawdopodobniej jakość dzięki temu znacząco rosła.

Mówię o tym w takim sensie, że w niektórych przypadkach trudno jest doprawdy traktować pewne rodzaje wojsk walczących w składzie (l)WP jako jednostki polskie rozumiane jako jakaś całość - były to czasem jednostki faktycznie budowane jako polskie, czasem "z rosnącym procentem", a czasem po prostu oddelegowane, Ot np. mieliśmy też w korpusie pancernym jedną brygadę sowiecką bez żadnych ambicji bycia polską, a kiedyś w rozmowie z jednym Rosjaninem odkryłem, że okazał się potomkiem sierżanta z moździerzy gwardii (czyli katiusz) oddelegowanych na stałe do wspierania 1 Armii WP, w której w moździerzach (nie gwardii wink.gif) służył mój dziadek. Tak że niektóre z tych sukcesów które skłonni bylibyśmy przypisywać (l)WP powinno jednak iść na konto RKKA (lub WWS).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 26/04/2011, 19:42 Quote Post

16 Dnowska BPanc
smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 26/04/2011, 23:34 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 26/04/2011, 20:33)
Gdzie można znaleźć statystyki z procentowym stanem żołnierzy sowieckich w "polskich " * jednostkach walczących przy boku Armii Czerwonej ?



*słowo "polskie " w cudzysłowie - oznacza jednostki wręcz oddelegowane z ACz do wspomagania Wojska Polskiego , zastanawia mnie czy i kiedy pojawili się w nich Polacy .
*



Na razie napiszę z pamięci - nie przypominam sobie tytułu książki-, ale kiedy w 1943 roku w obozie sieleckim ewidencjonowano chętnych do przyszłego Ludowego lotnictwa znalazło się tylko czterech, którzy mieli przed wojną cokolwiek wspólnego z lotnictwem, w tym jeden z licencją pilota sportowego- i to wszystko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/04/2011, 17:18 Quote Post

Chociaż sztab chyba 4 BPanc 1 KPanc nosił wbrew rozkazom radzieckie mundury jednostką pancerną oddelegowaną do WP była żeczona 16 Dnowska BPanc. Po wojnie jako pczś przetrwała do refomy Florka Siwickiego.

Jedyny dyon moździerzy gwardii był w 1 KPanc chyba jako 1 dar i po wojnie powrócił do ARadź.

W lotnictwie całe Dowództwo Lotnictwa Wojskowego to kadra i organy 4 Armii WWS. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 28/04/2011, 17:34 Quote Post

"Gugiel twoim przyjacielem":

http://www.polishairforce.pl/menuzsrr.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 28/04/2011, 20:06 Quote Post

QUOTE
Jak-1M, Jak-3, Jak-9D, M i T, Jak-7B i W, Po-2LNB, Po-2FT, Ił-2m3, I-2U, USB, UPt-2. Sicze-2, Li-2, 1-16, UTI-4, Ła-5, P-39Q Airacobra.


Bzdury.
Główne typy samolotów, to Po-2, Ił-2m3, Jak-1, Jak-3 i Jak-9 różnych wersji.
I-16 i P-39 były w pojedynczych egzemplarzach, niewykorzystywanych bojowo.
A Ła-5? Pokaż mi zdjęcie Ła-5 z szachownicą z czasów wojny!
O reszcie bredni nie wspominam.

QUOTE
Podczas prawie 9 miesięcy walk załogi samolotów Ludowego Lotnictwa Polskiego wykonały 13 624 loty w czasie 13 976 godzin, z tego 5867 lotów przypadło na jednostki bojowe, a 7757 na pomocnicze. W tym okresie stoczono 57 walk powietrznych, w których wzięło udział 190 polskich maszyn. Zestrzelono 16 samolotów wroga w powietrzu i 4 zniszczono na ziemi.


Skromne wyniki, jak na cztery pułki lotnictwa myśliwskiego.
Od tego należy odliczyć jedenaście zestrzałów, które zaliczyli na konta piloci radzieccy, czasowo będący w polskich pułkach.
Ogółem, sukcesy Polaków ograniczają się do pięciu zestrzelonych samolotów npla, w tym trzy - przez jednego pilota.

Ten post był edytowany przez Andrea$: 28/04/2011, 20:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 28/04/2011, 20:31 Quote Post

QUOTE(kundel1 @ 27/04/2011, 4:34)
ale kiedy w 1943 roku w obozie sieleckim ewidencjonowano chętnych do przyszłego Ludowego lotnictwa znalazło się tylko czterech, którzy mieli przed wojną cokolwiek wspólnego z lotnictwem, w tym jeden z licencją pilota sportowego- i to wszystko.
*


U Krzemińskiego znajduje, że dwóch. Trzeci "dobił" w sierpniu - T. Wicherkiewicz, jak pisze autor były instruktor CSL w Dęblinie ( prawda to ? ), a następny dopiero w lutym 44 r. - Medard Konieczny, pilot od 1927 roku, instruktor w Dęblinie ( prawda to ? ).
QUOTE(Andrea$ @ 29/04/2011, 1:06)
Główne typy samolotów, to Po-2, Ił-2m3, Jak-1, Jak-3 i Jak-9 różnych wersji.
I-16 i P-39 były w pojedynczych egzemplarzach, niewykorzystywanych bojowo.
*


A Jaka -7 wpisujemy między "1" i "9" jako rozwinięcie ? Bo mieli w czasie szkolenia bodajże siedem sztuk ? A tak gwoli ścisłości to w dowództwie 1 MKL był jeden Pe - 2.
QUOTE(Andrea$ @ 29/04/2011, 1:06)
Skromne wyniki, jak na cztery pułki lotnictwa myśliwskiego.
*


No tak, ale kiedy te cztery pułki zaczęły latać z szachownicą ?

Ten post był edytowany przez M.J.: 28/04/2011, 20:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 28/04/2011, 20:42 Quote Post

QUOTE(orkan @ 28/04/2011, 22:18)
W lotnictwie całe Dowództwo Lotnictwa Wojskowego to kadra i organy 4 Armii WWS.  smile.gif
*


A nie 6 Armii Lotniczej ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 29/04/2011, 14:30 Quote Post

QUOTE
A Jaka -7 wpisujemy między "1" i "9" jako rozwinięcie ? Bo mieli w czasie szkolenia bodajże siedem sztuk ? A tak gwoli ścisłości to w dowództwie 1 MKL był jeden Pe - 2.


Kolega widział tego Pe-2 w lotach bojowych?
Jaki-7 też?
Bo nie widzę żadnego związku ze swoją wypowiedzią.

QUOTE
No tak, ale kiedy te cztery pułki zaczęły latać z szachownicą ?


Od 24 kwietnia '45r. były cztery pułki.

Ten post był edytowany przez Andrea$: 29/04/2011, 14:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
M.J.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Nr użytkownika: 56.347

 
 
post 29/04/2011, 14:59 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 29/04/2011, 19:30)
Kolega widział tego Pe-2 w lotach bojowych?
Jaki-7 też?
Bo nie widzę żadnego związku ze swoją wypowiedzią.
*


A i owszem. Mowy nie było o samolotach wyłącznie wykorzystywanych bojowo. Kolega. który zapoczątkował temat napisał wyraźnie - "latali i walczyli".
A czy ty kolego widziałeś jakiekolwiek z tych samolotów w lotach bojowych ? Bo zdaje się, kolega jest z rocznika 1993, a wtedy wojny już nie było. Zasadniej byłoby spytać skąd takie info i ewentualnie podważyć źróło.
QUOTE(Andrea$ @ 29/04/2011, 19:30)
Od 24 kwietnia '45r. były cztery pułki.
*


To czy zasadne jest swierdzenie o skromnych wynikach czterech pułków ?

Ten post był edytowany przez M.J.: 29/04/2011, 14:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 2/05/2011, 21:27 Quote Post

QUOTE
Bo zdaje się, kolega jest z rocznika 1993, a wtedy wojny już nie było.


A skąd to wiadomo?

QUOTE
To czy zasadne jest swierdzenie o skromnych wynikach czterech pułków ?


PFT zdołał w trzy miesiące zestrzelił więcej samolotów, niż całe LLP w osiem miesięcy.
Nie zmienia to faktu, że Polacy odnieśli w jednostkach LLP zaledwie pięć zwycięstw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej