Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 4 5 6 7 8 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lenino, Bilans strat i zyskow operacji
     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 9/03/2016, 20:54 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 9/03/2016, 19:47)
QUOTE
Pierwsza z nich to zaczepna operacja na kierunku orszańskim przeprowadzona w dniach 12 do 18.10.1943r. W jej wyniku wklinowano się w front npla na głębokość 1 do 1,5 km przy stracie 5858 zabitych i 17478 rannych. Razem 23336 ludzi


Olek - dzięki. To prawie się zgadza z "dziesięciodniówką" dla Niemców - pewnie poza tym okresem strat było niewiele. Pytanie: co z zaginionymi/jeńcami? Jakoś wliczeni?
*


P. Wróblewski podaje dokładnie te same dane, ale dodaje iż jeńców było tylko około 750. Nie za mało?

Ten post był edytowany przez Barg: 9/03/2016, 20:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 9/03/2016, 20:59 Quote Post

QUOTE
Olek - dzięki. To prawie się zgadza z "dziesięciodniówką" dla Niemców - pewnie poza tym okresem strat było niewiele. Pytanie: co z zaginionymi/jeńcami? Jakoś wliczeni?

Trudno powiedzieć w raporcie nie podano
Część dotyczącą jeńców przejętych ale przez całą GA Środek można znaleźć tutaj
http://ww2stats.com/pow_ger_okh_aok.html
od 1 do 10.10.1943 - 2067 jeńców
od 11 do 20.10.1943 - 4128 jeńców

Ten post był edytowany przez Olek: 9/03/2016, 21:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 9/03/2016, 23:06 Quote Post

QUOTE
Czy w stratach 3055 osób mieści się 1 pcz? Bo jeśli nie to w bitwie jego straty wyniosły - 76 ludzi (6 zabitych, 48 rannych, 20 zaginionych + 2 popełnili samobójstwo) i 7 czołgów plus 9 uszkodzonych.

Z tego co wiem to jest wliczone.

QUOTE
Trudno powiedzieć w raporcie nie podano


Licząc proporcjonalnie do strat 1 DP i odsetka jeńców to jeńców dla całego Frontu może być ok. 800-900, ale to nawet nie jest zgrubne liczenie...

 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.262
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 9/03/2016, 23:08 Quote Post

Panowie, w którym numerze Militariów był ten artykuł Wróblewskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 9/03/2016, 23:14 Quote Post

2/2011

http://www.armia24.com/militaria-xx-wieku/...2011/434-lenino
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 9/03/2016, 23:19 Quote Post

Przy czym to jest druga część artykułu - pierwsza jest w 6/2010

http://www.armia24.pl/militaria-xx-wieku/383-mxxw39

Ten post był edytowany przez Barg: 9/03/2016, 23:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.262
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 9/03/2016, 23:33 Quote Post

Dzięki serdeczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 896
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 11/03/2016, 15:53 Quote Post

Na pamyatnaroda znalazłem raport 1 DP z 15.10.1943r. o stanie osobowym i stratach
1. tabela
http://www.fotosik.pl/zdjecie/a327927264e3feab
2. podpisy
http://www.fotosik.pl/zdjecie/c9a268363ab1eef5

Na 10.10.1943r. dywizja liczy 12144 ludzi.
Straty 3069 ludzi
Stan 15.10.1943 - 9075 ludzi

Na dole rozpiska strat:
zabici i zmarli w szpitalach i na etapach ewakuacji - 502 ludzi
rannych - 1776 ludzi
chorych, kontuzjowanych - 105 ludzi
dezerterów - 23 ludzi
przepadli bez wieści - 663 ludzi

Na razie.

Ten post był edytowany przez Olek: 11/03/2016, 15:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 21/01/2021, 22:03 Quote Post

Świetny panel dotyczący tytułowej bitwy zorganizowany przez Szczeciński Odział IPNu w osobie naszego forumowego kolegi Przemka:
https://www.youtube.com/watch?v=kHF2dwkAp5A...channel=IPNtvPL
To jest granda, co sie działo (a właściwie właśnie nie działo wokół tej bitwy). Mity i załganie przed 89 rokiem z powodów politycznych, mity po 89 roku z powodu niewiedzy panującej wobec nieopracowania tej klęski przez historyków (chociaż materiały były i są, jak się okazuje do dyspozycji w Polsce, z niemieckimi włącznie.)
Wygląda na to, że dopiero w tym roku spod pióra Kamila Anduły wyjdą odpowiedznie monografie i bitwy i kampanii całej. ( co do której wiedza też była załgana i nieopracowana po 89 roku. )
Nareszcie.
No i dzięki za zorganizowanie tego panelu a prośba o więcej takich.

Ten post był edytowany przez emigrant: 22/01/2021, 2:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 22/01/2021, 0:39 Quote Post

Podobno największym problemem bitwy było zdradzenie szczegółów ofensywy przez polskich dezerterów i fakt, że Berling się do tego nie przyznał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #85

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/01/2021, 0:41 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 21/01/2021, 23:03)
Wygląda na to, że dopiero w tym roku spod pióra Kamila Anduły wyjdą odpowiedznie monografie i bitwy i kampanii całej. ( co do której wiedza też była załgana i nieopracowana po 89 roku. )
Nareszcie.
No i dzięki za zorganizowanie tego panelu a prośba o więcej takich.
*


Z pewnymi kwestiami, czyli analizą przebiegu walk pod kątem osiągnięć oraz strat, można się zapoznać w artykule drugiego uczestnika dyskusji, Łukasza Przybyło, który w zeszłym roku w 14 tomie "Militariów Pomorskich" opublikował artykuł "1 Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki w bitwie pod Lenino 12-14 października 1943 r. - zarys problemu": https://www.muzeumwl.pl/pl/sklepik/lista-pr...t%C3%B3w?page=3
 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/01/2021, 2:49 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 22/01/2021, 0:41)
QUOTE(emigrant @ 21/01/2021, 23:03)
Wygląda na to, że dopiero w tym roku spod pióra Kamila Anduły wyjdą odpowiedznie monografie i bitwy i kampanii całej. ( co do której wiedza też była załgana i nieopracowana po 89 roku. )
Nareszcie.
No i dzięki za zorganizowanie tego panelu a prośba o więcej takich.
*


Z pewnymi kwestiami, czyli analizą przebiegu walk pod kątem osiągnięć oraz strat, można się zapoznać w artykule drugiego uczestnika dyskusji, Łukasza Przybyło, który w zeszłym roku w 14 tomie "Militariów Pomorskich" opublikował artykuł "1 Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki w bitwie pod Lenino 12-14 października 1943 r. - zarys problemu": https://www.muzeumwl.pl/pl/sklepik/lista-pr...t%C3%B3w?page=3
*

No, tak. Prócz tego są artykuły dotyczące tej bitwy wspomniane podczas dyskusji. Jak się obejrzy profil Anduły, to on też dotykał w swoich artykułach w periodykach naukowych poszczególnych kwestii. Ale tu mowa jest o dogłębnych monografiach I to trzech. Na pewno dotyczacych samej bitwy (ta monografia będzie przerobioną na pracę popularno-naukową doktoratem), operacji, której częścią ta bitwa była i trzecia być może losów dywizji kościuszkowskiej. Tym bardziej, że autor wprawę w monografiach związków taktycznych ma; jego jest precież monografia dotycząca brygady pancernej, tej od szarika. rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 22/01/2021, 3:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #87

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 5/02/2021, 22:59 Quote Post

Mamy jasność co do pierwszej z zapowiadanych monografii:

Kamil Anduła, Czołgi pod Lenino. Działania bojowe 5. Korpusu Zmechanizowanego Armii Czerwonej w dniach 12–18 października 1943 r.

https://www.facebook.com/wydawnictwotetrago...695261290589278
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
tzaw1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 4.893

Tadeusz Zawadzki
 
 
post 6/02/2021, 12:41 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/01/2021, 3:49)
(ta monografia będzie przerobioną na pracę popularno-naukową doktoratem)


A dlaczego na popularnonaukową? Doktorat w postaci książkowej traci na naukowości?
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/02/2021, 16:46 Quote Post

QUOTE(tzaw1 @ 6/02/2021, 12:41)
QUOTE(emigrant @ 22/01/2021, 3:49)
(ta monografia będzie przerobioną na pracę popularno-naukową doktoratem)


A dlaczego na popularnonaukową? Doktorat w postaci książkowej traci na naukowości?
*

Nie :traci na naukowości, tylko zyskuje na popularności. To różnica.
Przez doktorat w postaci książkowej przebrnie może z kilkadziesiąt, no paręset może osób. A wydawca i autor chcieliby pewnie coś zarobić (nic dziwnego). Doda się wkładki zdjęciowe, przyszlifuje tekst, żeby był dla ludzi i chętni się znajdą. Ja na pewno to kupię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #90

8 Strony « < 4 5 6 7 8 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej