Drukowana wersja tematu

Napisany przez: sybilla 22/07/2005, 16:51

[COLOR=purple][SIZE=14][FONT=Geneva][B]

Napisany przez: Król Artur 22/07/2005, 17:15

duzo takich dyskusji było juz porusanych ale jednak wezme w niej udzial ....dla mnie jasne jest ze Saladyn się najbardziej spisal gdyz jako jedyny z władców muzułmańskich potrafił sie przeciwstawic sile europejskiego rycerstwa praktycznie niepokonanego w ziemi swiętej...potrafił zjednoczyc arabów i poniekąd przejął sposób walki od krzyżowców co pozwoliło u wygrac cała kampanie i odbic Jerozolime z rąk chrzescijan ...moj głos poszedł na Saladyna

Napisany przez: agatstone 22/07/2005, 18:33

Ja popieram mojego przedmówcę, gdyż Właśnie Saladyn zjednoczył plemiona koczowników i stworzył armię, która pokonała wojska Królestwa Jerozolimskiego. W następnej kolejności wyznaczyłbym Godfryda z Bouillon, tak zwanego Obrońcę grobu Pańskiego - pierwszego króla Outremer. Ale on miał tylko częściowe znaczenie w zdobyciu Jerozolimy.

Napisany przez: Victor 22/07/2005, 20:09

Salladyn raczej nikogo nie zjednoczył ten zaszczyt przypadł jego poprzednikom, którzy zjednoczyli kraje islamu Nur ad-Din`owi i Zankiemu. To oni otoczyli państwa krzyżowe kordonem wojska i rozpoczeli jego systematyczny podbój. Ich zasługą była potężna armia, pełny skarbiec, stabilność wewnętrzna i poparcie całego świata islamu dla antykrucjat. Salladyn był wyjątkową postacią (kultura, rycerskość etc.) ale bez swoich poprzedników był by prawdopodobnie nic nieznaczącym emirem.

Napisany przez: sybilla 25/07/2005, 14:57

dobra dobra. Ja też tak myślę, ale jeśli chodzi o samą drogę do Jerozolimy? Np. nikt nie zwróćił uwagi na Aleksego I. Wg mnie świetnie sobie poradził z armiami krzyżowców przewijającymi się przez KOnstantynopol. Zasługuje na odrobinę uznania. A gdybym w tej ankiecie nie podała Saladyna do wyboru? Co byście zrobili?

Napisany przez: Lord_Draak 25/07/2005, 21:34

Dziwi mnie, że w ankiecie nie uwzględniono Baldwina de Bouillon. Moim zdaniem był on najbardziej przedsiębiorczym z wodzów I krucjaty. Bezkrwawo zdobył Edessę godząc się zostać adpotowanym przez tamtejszego władcę Torosa. Potem przez kilka miesięcy powstrzymywał poprzez skuteczną obronę Edessy marsz armi muzułmańskiego pod wodzą Korbughi, która miała przerwać oblężenie Antiochii. Wreszcie po śmierci swojego brata wygrał konflikt z patriarchą Daimbertem z Pizy i został pierwszym królem Jerozolimy. (Gotfryd nigdy nim nie został gdyż twierdził, że nie może nosić korony tam gdzie nosił ją Chrystus). W późniejszych czasach wygrywał konflikty między muzułmańskimi emirami i powiększał terytorium Królestwa. Ja głosowałbym na niego

Napisany przez: Bloody 23/05/2006, 3:11

Kolejna ankieta i kolejny skandaliczny brak Balwina z Boullone ( czy jak to sie pisało )

Napisany przez: Elear Polski 31/05/2006, 15:26

Głosowałem na Saladyna jednak gdyby w ankiecie był Król Baldwin I zapewne zagłosowałbym na niego.

Napisany przez: Kalavun Ibn Ajjub 1/06/2006, 10:01

Ludzie, w ankiecie nie ma wszystkich potaci!A Fryderyk II Barbarossa, który bez rozlewu krwi odebrał Jerozolimę z rąk sułtana Al-Kamila?

Napisany przez: Anders 1/06/2006, 12:35

Bo Fryderyk zapisał się w historii krucjat nie dość, że epizodycznie, to jeszcze niejednoznacznie - o ile uzyskanie Jerozolimy pamiętają wszyscy, o tyle o wojnie domowej na Cyprze nikt nie wspomina.

Napisany przez: Gryzio 1/06/2006, 12:38

Heretyków nie zamieszczamy

Napisany przez: Kalavun Ibn Ajjub 1/06/2006, 13:35

Nic nie dowodzi lepiej upadku idei krucjatowej niż to, że papież wezwał do krucjaty przeciw temu, kto odebrał Swięte Miasto muzułmanom

Napisany przez: andrzej d 28/01/2008, 19:35

W ankiecie brak mi:
z chrześcijan przede wszystkim Ludwika Świętego, a także Ludwika VII i Baldwina IV
Z muzułmanów:
Bajbarsa.

Napisany przez: Sycylijczyk 28/01/2008, 19:42

lista osób do ankiety wzięta tak ni z gruszki ni z pietruszki.
Bo możnaby porównać wodzów pierwszej krucjaty ale jak frankijskich wodzów porównywać z Saladynem? Tak nie za bardzo. To osoby innego formatu, innych czasów i innych kultur.
A na dodatek zaczynali inaczej. Wodzowi przybyli z I krucjatą zaczynali od zera. Saladyn miał wsparcie w rodzinie (której było sporo) na dodatek zakorzenionej w strukturach władzy i z koneksjami.
Wstrzymam się zatem od głosu.

Napisany przez: Martaxor 24/03/2008, 22:06

Ryszarda Lwie Serce tez nie ma w ankiecie (no nie skandal;])

Napisany przez: Lwowiak 1/04/2008, 15:33

Trzeba się zgodzić ,że dobór postaci jest raczej przypadkowy .
Mnie przede wszystkim uderza fakt ,że jest tam Saladyn , a nie ma Baldwina IV ,który nie tylko potrafił go pokonać zbrojnie , ale i za pomocą dyplomacji utrzymywał w odpowiedniej odległości , co oznacza ,że go zdecydowanie przewyższał jako wódz i jako władca .

Ale może Autorka powie jakie są przyczyny takiego właśnie rożnorodnego zestawienia postaci ? Chociż spojrzałem no i myślę ,że nie powie gdyż wg dostępnych informacji jej aktywność wygasła 5. sierpnia 2005.

Napisany przez: Blake 1/04/2008, 18:15

Ale jednak w ostateczności Saladyn zwyciężył, może i już po śmierci Baldwina, ale na pewno jego droga do zwycięstwa zaczęła się wcześniej. Czy Baldwin "zdecydowanie przewyższał" Saladyna? Obaj mieli wiele sukcesów, ale Saladyn potrafił pogodzić i zjednoczyć muzułmanów, a Baldwin nie potrafił tego zrobić wystarczająco dobrze z chrześcijanami Uważam Baldwina IV za wielką postać właśnie dlatego, że potrafił odeprzeć armie kogoś takiego formatu jak Saladyn.
Poza tym Baldwina IV podziwiam za jego walkę z chorobą, za to, że potrafił kierować państwem, choć nie mógł pokierować własnym ciałem, także za to, że w tak młodym wieku potrafił wziąć na siebie ciężar władzy i wywiązać się dobrze ze swoich zadań.
Obu uważam za jednych z największych przywódców doby krucjat, patrząc na osiągnięcia Saladyna trudno go uznać za kogoś wiele gorszego od Baldwina IV.
Przypadkowy? Nie, to po prostu ci najbardziej znani

Napisany przez: Lwowiak 5/04/2008, 11:13

Być może znani , ale jest tam jednak pewne pomieszanie postaci.
Zobaczmy : taki Piotr Pustelnik - o jakich wybitnych czynach tej postaci można mówić , z kim go tu porównywać ?

Napisany przez: Ademar 6/04/2008, 0:00

Pomyliles cesarzy. Fryderyk I Barbarossa nie dotarl do Ziemi Swietej, poniewaz utonal w rzece w Anatolii. Jerozolime odzyskal Fryderyk II Hohenstauf.

Napisany przez: Sparks 17/08/2008, 14:09

ja stawiam za Saladynem

Napisany przez: Czarkos 15/10/2008, 19:42

Stawiam oczywiście na Saladyna, chociaż najciekawszą postacią dla mnie jest Piotr Pustelnik.

Napisany przez: jaruniu999 20/11/2008, 18:18

Ogólnie uważam, że Saladyn, ale i jemu zdarzały się wpadki jak porażka z Ryszardem Lwie Sere pod Jaffą bodajże. Jedno jednak trzeba mu przyznać, wielu dzisziejszych muzułmanów (ale i chrześcijan) mogłoby się wiele od niego nauczyć. Szanowanie przeciwnika, honor, organizacja to tylko nieliczne z jego atutów.

Napisany przez: bustagallorum 20/11/2008, 19:13

Ja zagłosowałem na Boemunda I, był zdolnym wodzem i do tego posiadał spryt nie mniejszy niż jego ojciec.

Napisany przez: Baldwin IV 7/12/2008, 10:54

Osobiście zagłosował \bym na Baldwina IV, ale że go nie ma zagłosuję na Saladyna.

Napisany przez: Baldwin IV 26/03/2009, 21:32

Przepraszam przesadziłem z tym Baldwinem IV...