Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> "Grzechy" nauki, Mordercze wynalazki, zbrodnicze teorie
     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.769
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 29/12/2013, 15:45 Quote Post

QUOTE
Masz jakiś przykład unicestwienia 80 000 ludzi przez broń biologiczną? Jeśli nie, to jest to tylko spekulacja. Potencjalna możliwość. wink.gif

Kamyk z kosmosu nie jest bronią chyba że, ktoś go rzucił. Masz jakiś dowód na rzucenie z kosmosu kamyka, który zabił 80 000 ludzi? Masz jakiś przykład rzucenia kamyka z kosmosu?


Do drugiej wojny światowej więcej żołnierzy ginęło w wyniku chorób niż broni nieprzyjaciela.
Zresztą.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czarna_%C5%9Bmier%C4%87

Co do kamyka z kosmosu to jeszcze nikt nie próbował. One tyle od czasu do czasu same spadają. Tyle, że twoje pytanie było o to czy taka broń istnieje, nie czy została użyta.

QUOTE
Dowodzić powinien chyba kto inny


Prawda. Ale nie mogłem się oprzeć smile.gif
Kto wie co znajduje się odległej galaktyce, czy nawet w sąsiednim Układzie Słonecznym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.803
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/12/2013, 15:54 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 29/12/2013, 15:45)
Do drugiej wojny światowej więcej żołnierzy ginęło w wyniku chorób
*



Sugerujesz, że ktoś celowo te choroby rozsiewał?
Zwykła zaraza bronią nie jest.
Nie masz przykładu celowego użycia broni biologicznej z taką liczbą ofiar. Posiłkowanie się zwykłymi zarazami jest bez sensu podobnie jak kamykami z kosmosu.

A poza tym.
Jak traktować broń biologiczną? Czy jednym pociskiem będzie kapsułka z zarazkami czy może pojedynczy zarazek?

QUOTE
twoje pytanie było o to czy taka broń istnieje, nie czy została użyta.


Moje pytanie odnosiło się do stwierdzenia Coobeck'a a on podnosił kwestie użycia.

Ten post był edytowany przez Aquarius: 29/12/2013, 15:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
maslak1990
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 82.056

 
 
post 30/12/2013, 7:45 Quote Post

W nocy w 9 na 10 marca 1945 roku nastąpił chyba najtragiczniejszy nalot II wojny światowej. 1650 ton bom spadło na Tokio zabijając aż 200 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.389
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 30/12/2013, 8:28 Quote Post

Temat ciekawy, ale warto by chyba wrócić do tła historycznego. Faktycznie problem datuje się od PWS, kiedy to XIX-wieczny optymizm w rozwój dzięki nauce został przyćmiony przez industrializację zabijania i zastosowanie broni chemicznej.

Jako klasyczny przykład osoby, która skumulowała w sobie sprzeczności "grzechów nauki":

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haber

Laureat Nobla za nawozy sztuczne (co przełożyło się na skokowy wzrost wydajności produkcji żywności) - a jednocześnie człowiek którego wynalazki umożliwiły Niemcom utrzymanie wysokiej produkcji amunicji w trakcie wojny, a także użycie gazów bojowych.

To przez casus Habera i jemu podobnych pojawiła się w ogóle w świadomości ludzi kwestia odpowiedzialności naukowców za praktyczne zastosowanie swoich teorii. Przy czym efekty początkowo były niejednoznaczne - skłoniła ona część naukowców do aktywnego zachęcania polityków do budowy jeszcze poteżniejszych broni (list Einsteina), podczas gdy inni uznali to za uzasadnienie dla sprzedaży naukowych tajemnic Sowietom (w ich rozumieniu zagrożonym przez państwa kapitalistyczne). Do tego pojawiły się ideologie, które formalnie stawiając naukę na piedestale uzyskiwały jednocześnie potężny wpływ na jej ludzi (w zależności od potrzeb, stosując totalitarne groźby lub zachęty).

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 30/12/2013, 11:54
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 30/12/2013, 15:25 Quote Post

QUOTE
Ateizm w tym ujęciu to afirmacja życia i podziw dla jego wspaniałości, nie ma w nim miejsca na łudzenie się, myślenie życzeniowe i płaczliwe rozczulanie się nad sobą. - w tym ujęciu to znaczy w jakim?
Jeśli abdykacja Boga pozostawia po sobie jakąś lukę można wypełnić ją na różne sposoby. - tu rozumiem tyle, że gość chce przymusem (fizycznym?) przerobić wszystkich na ateistów i dać im jakieś opium dla mas dla zabicia pustki duchowej, jaką część ludzi będzie odczuwać... dobrze rozszyfrowałem?
Moja metoda obejmuję sporą porcję nauki oraz uczciwe i rzetelne poszukiwania prawdy o świecie, który nas otacza. - on tak poważnie? Najpierw miesza naukę z wiarą (co od strony metodologicznej jest skrajnie nieuczciwe) a potem ględzi o uczciwości?
Wspaniałą manifestacją tej mocy stały się sztuka i nauka. Potęga nauki pozwala otwierać nasze umysły i daje nam radość. - dziś w afirmacji trudu i mozołu jednoczy się cały kraj od granitowych fal Bałtyku po rozkołysane szczyty Tatr... też fajny tekst i +/- tyle samo konkretów z niego wynika. Tej mocy - jakiej mocy? Potęga nauki daje radość - czy on w ogóle zdefiniował, co rozumie pod hasłem nauka? Nie pomyliła mu się z filmami z Chaplinem czy de Funesem?


Cóż można przyjąć że dobrze zrozumiałeś przesłanie Dawkinsa. Po prostu się z nim nie zgadzasz. Mogę jedynie dać sprzeciw gdzie piszesz że Dawkins chciałby zmusić przymusem ludzi do ateizmu, z tego fragmentu wcale tak nie wynika.

Jeśli chodzi o "w tym ujęciu" i zdanie o którym już wspomniałem "Wspaniałą manifestacją tej mocy stały się sztuka i nauka." są niepotrzebne i nie mają znaczenia w zrozumieniu przesłania.

QUOTE
Oczywiście że może. Będąc sprawiedliwym należy powiedzieć że mogą do tego prowadzić również niektóre religie. Dlatego drażnią mnie tego typu metody unifikacji ludzkiego działania, szukania przez niektórych jedynej prawidłowej drogi do szczęścia, do konstrukcji świata takiego jaki być powinien.


Będąc sprawiedliwym, to religia ma dużo więcej grzeszków na sumienia niż nauka, gdyby tak zsumować.
W tym temacie wydaję mi się że póki co padły dwa przykłady jeśli chodzi o naukę, tzn. mój z eugeniką, oraz ten z lobotomią, a z religią możemy mnożyć całą masę, i to również w obecnych czasach.

QUOTE
Pytanie z którą moralnością.
Zastanów się jak na problem transfuzji krwi patrzą Świadkowie Jehowy.
Jak na jedzenie mięsa zaś Żydzi, Muzułmanie czy Hindusi.
Jak antykoncepcja jest traktowana przez Chrześcijaństwo.

Takich przykładów można mnożyć.


Powiedzmy że z prawami człowieka, np. eugenika dotyczyłaby wszystkich przez Ciebie wymienionych przypadków.

Co do Gwiazdy Śmierci, taka ciekawostka bo może nie każdy wiedział:

Fanów "Gwiezdnych wojen" są miliony, ale garstka z nich przeszła samych siebie. Do Białego Domu trafiła petycja od internautów, którzy zażądali wybudowania przez Pentagon gigantycznej stacji kosmicznej wzorowanej na tej z filmów George'a Lucasa. Administracja Baracka Obamy wystosowała oficjalną odpowiedź: "rząd USA nie popiera wysadzania planet", a "inwestycja jest zbyt droga".

Twórcy petycji pod którą podpisało się łącznie ponad 34 tys. osób chcieli, by "rząd USA rozpoczął w 2016 roku budowę Gwiazdy Śmierci, dzięki której zaznaczyłby swoją hegemonię w świecie, stworzył wiele miejsc pracy w dziedzinie konstrukcji, inżynierii i eksploracji Kosmosu oraz zwiększył bezpieczeństwo systemu obrony".


Za duży koszt, no i ten Skywalker...

Biały Dom zobowiązany do odpowiadania na każdą petycję, pod którą podpisuje się co najmniej 25 tys. obywateli, stwierdził ustami jednego ze swych rzeczników, że konstrukcja zabójczej stacji kosmicznej "nie pojawiła się jeszcze na horyzoncie zainteresowań" rządu USA.

Rzecznik poinformował też, że Biały Dom i prezydent Obama "nie popierają wysadzania planet", koszt budowy Gwiazdy Śmierci wyceniany na 850 kwadrylionów dolarów jest zbyt wysoki, a w końcu nie ma też sensu budowanie stacji, którą jest w stanie zniszczyć jeden człowiek (dokonał tego Luke Skywalker - red.).

"Zwracamy też uwagę na to, że potęga Gwiazdy Śmierci, która jest w stanie zniszczyć planety, a nawet całe układy gwiezdne jest niczym w porównaniu z potęgą Mocy. Niech ta będzie z wami" - skwitował Paul Shawcross, szef biura programów kosmicznych w Białym Domu, zwracając się do autorów petycji.


http://www.tvn24.pl/kultura-styl,8/usa-nie...net,299779.html

laugh.gif laugh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.803
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/12/2013, 0:32 Quote Post

QUOTE(maslak1990 @ 30/12/2013, 7:45)
chyba najtragiczniejszy nalot II wojny światowej.
*



A na co to jest przykład?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.187
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 31/12/2013, 0:58 Quote Post

Że Giulio Douheta należy wirtualnie powiesić za jego teorie zbrodnicze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.389
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 31/12/2013, 8:18 Quote Post

Ale jego chyba trudno uznać za naukowca, a teorie wojskowości za dziedzinę naukową?
 
User is online!  PMMini Profile Post #23

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.769
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 31/12/2013, 9:46 Quote Post

QUOTE
Sugerujesz, że ktoś celowo te choroby rozsiewał?


Tak. Przynajmniej w części przypadków.
Czy choćby wspomnieć katapultowanie ciał za mury Kaffy w 1346, osławione już zakażone ospą koce u Indian czy nawet domniemane użycie przez Hetytów chorych baranów przeciw Arzawie.

-----
QUOTE
Będąc sprawiedliwym, to religia ma dużo więcej grzeszków na sumienia niż nauka, gdyby tak zsumować.


Po prostu ma dłuższą historię smile.gif
Choć niemożliwym jest stworzenie takiego rankingu.

QUOTE
W tym temacie wydaję mi się że póki co padły dwa przykłady jeśli chodzi o naukę, tzn. mój z eugeniką, oraz ten z lobotomią,


A ogólnie cały rasizm.
Kiedy religia głosiła równość ludzi to socjolog stworzył doktrynę rasizmu. Teraz jest to dla nas paranauka, ale kiedyś toto miało oparcie w teoriach naukowych. Takie ówczesne gender.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Arthur_de_Gobineau

QUOTE
a z religią możemy mnożyć całą masę, i to również w obecnych czasach.


To nie wątek na to. Ale muszę napisać, że nie zgadzam się z tobą.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.803
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/12/2013, 12:37 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 31/12/2013, 9:46)
katapultowanie ciał
*



Nie był to jeden "pocisk", to raz, dwa, czy zginęło tam więcej niż 80 000 ludzi z tego powodu?

QUOTE
zakażone ospą koce


Masz na to jakieś źródło? Tylko źródło a nie opracowanie, nawet najbardziej naukowe.
Nie raz się z tym spotkałem ale nigdy nie widziałem źródła tej informacji. Rozdawanie zakażonych ospą koców w czasach, gdy o zarazkach nikomu nawet się nie śniło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.187
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 31/12/2013, 12:51 Quote Post

Aquarius;
Ufasz "Cioci Wisi"?
Mamy wiedzę na temat kocyków i chusteczek nasyconych wirusami ospy prawdziwej w następującym opracowaniu - Krzysztof Chomiczewski, Janusz Kocik, Marek Tomasz Szkoda: Bioterroryzm : zasady postępowania lekarskiego. Warszawa: Wydaw. Lekarskie PZWL, 2002, s. 179–189.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 31/12/2013, 12:57 Quote Post

QUOTE
Po prostu ma dłuższą historię


A to jak Ty datujesz historie nauki?

QUOTE
A ogólnie cały rasizm.
Kiedy religia głosiła równość ludzi to socjolog stworzył doktrynę rasizmu. Teraz jest to dla nas paranauka, ale kiedyś toto miało oparcie w teoriach naukowych. Takie ówczesne gender.


No ok, rasizm też wpasowuje się. Chociaż w sumie widzę jakieś wątpliwości. Osoba do której dałeś link to filozof nie naukowiec. On sobie luźno spekuluję, a że ktoś to podchwycił, zupełnie analogicznie ktoś inny podchwycił idee liberalizmu, nacjonalizmu, czy komunizmu.

QUOTE
To nie wątek na to. Ale muszę napisać, że nie zgadzam się z tobą.


Np. w obecnych czasach mamy zamach 11/IX w imię religii, a w imię nauki ile zabito od 2001 roku?

Czasy średniowieczne to wiadomo-krucjaty, "Bóg rozpozna swoich".
Nowożytność, reformacje, kontrreformacje.
Starożytność to wzajemne prześladowania religijne, czy to Żydów, chrześcijan czy w końcu pogan.
XIX do XXI wieku to można powiedzieć że chrześcijaństwo "ogarnęło" się, ale pałeczkę przejął islam.

Trochę by się uzbierało. Tymczasem nauka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/12/2013, 13:01 Quote Post

QUOTE
a teorie wojskowości za dziedzinę naukową?
A z jakiego powodu teoria wojskowości nie ma być nauką? Tyle, że trudno oskarżać teoretyków wojskowości o zbrodniczość, ostatecznie wojsko jest po to, by eliminować przeciwnika (cywilów w zbiór "przeciwników" nie włączam).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.803
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/12/2013, 13:20 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 31/12/2013, 12:51)
Ufasz "Cioci Wisi"?
*



A co "Ciocia Wisia" mówi na ten temat? Ma jakieś wątpliwości?

A, sprawdziłem, to "Ciocia Wiki" powołuje się na rzeczone opracowanie.

QUOTE
w następującym opracowaniu


Źródło nie opracowanie.

Ten post był edytowany przez Aquarius: 31/12/2013, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.769
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 31/12/2013, 14:11 Quote Post

QUOTE
Nie był to jeden "pocisk", to raz, dwa, czy zginęło tam więcej niż 80 000 ludzi z tego powodu?


Heh. Szukasz dziury w całym rolleyes.gif
A jak mi udowodnisz, że zarazki, które wywołały mór nie pochodziły tylko z jednego ciała. Z tym, że w tedy możesz mi zarzucić, że tych zarazków, też było więcej niż jeden smile.gif

No i dlaczego liczysz tylko te ofiary z Kaffy. W wyniku tego działania choroba przeniosła się dalej i wybiła 1/3 ludności Europy. Na pewno więcej niż 80 tys.
QUOTE
A to jak Ty datujesz historie nauki?


No w sumie ciężkie pytanie.
Szczerze mówiąc miałem na myśli naukę nowoczesną. Ale to by było dyskryminujące dla tych co wytapiali pierwsze rudy ze skał czy nawet strugali groty, albo rozpalali ogień.
Tyle, że w tedy ogień był traktowany bardziej w aspektach religijnych czy naukowych?

QUOTE
No ok, rasizm też wpasowuje się. Chociaż w sumie widzę jakieś wątpliwości. Osoba do której dałeś link to filozof nie naukowiec. On sobie luźno spekuluję, a że ktoś to podchwycił, zupełnie analogicznie ktoś inny podchwycił idee liberalizmu, nacjonalizmu, czy komunizmu.


i "świętej wojny".
W tedy ten wątek zamykamy bo i tak jest bez sensu.
Bo kamień nie jest zły ani dobry. Czynią go takim ludzkie decyzje.

QUOTE
Np. w obecnych czasach mamy zamach 11/IX w imię religii, a w imię nauki ile zabito od 2001 roku?


Nie jestem w stanie policzyć. Ale miliony.
Aborcja i eutanazja to nie wymysł religijny jest.
QUOTE
Czasy średniowieczne to wiadomo-krucjaty, "Bóg rozpozna swoich".


Hej. To nie było hasło krucjat. Tylko zdanie przypisane papieskiemu wysłannikowi, na którego prawdziwość nie ma nawet jednego źródła historycznego. Co zostało udowodnione już w XVIII wieku.
A dyskusja o wojnach z Katarami to już ma tu swój wątek. I tam jest rozstrzygnięte na ile one były religijne a na ile polityczne.

QUOTE
Starożytność to wzajemne prześladowania religijne, czy to Żydów, chrześcijan czy w końcu pogan.
XIX do XXI wieku to można powiedzieć że chrześcijaństwo "ogarnęło" się, ale pałeczkę przejął islam.


Ja bym raczej stwierdził, iż religia straciła na znaczeniu, więc już nie było konieczne uzasadnienie religijne aby usprawiedliwić posunięcie polityczne. Czemu Jakobini dalej przykład.

Ten post był edytowany przez Alcarcalimo: 31/12/2013, 14:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej