Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 2 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Osiągnięcia Słowian
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.017
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/09/2017, 13:08 Quote Post

CODE

niemniej chyba przy nazwie Akademii Krakowskiej będe się upierała

A nie potrzebnie, bo to też nie historyczna nazwa uniwersytetu w Krakowie. Tak nawiasem mówiąc, to historycznie po polsku studium generalne (w sensie najwyższe), bo po łacinie nazwa tej instytucji, którą określamy jako uniwersytet w Krk, to "Studium generale cracoviense". To tak na marginesie, bo jak się okazało chodzi o wczesnośredniowieczne osiągnięcia Słowian. Trochę mi od założyciela tematu brakuje, co by on sam uznał za osiągnięcie Słowian, bo takie wtręty, wyglądają, jak wrzucenie własnego zadania domowego na forum...
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Yngvi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 478
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 10/09/2017, 14:08 Quote Post

Szapurze, szkołę skończyłem dawno temu, a poza tym pytanie zadałem w sierpniu. Za moich czasów rozpoczęcie roku szkolnego było we wrześniu, a podejrzewam , że i dziś tak jest. Siłą rzeczy nie może więc być to moje zadanie domowe, prawda? A co uznałbym za osiągnięcie? Udoskonalenie rzeczy znanej lub wymyślne rzeczy, która byłaby pożyczana od Słowian przez inne ludy. Ewentualne pokonanie silnego przeciwnika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.188
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/09/2017, 14:54 Quote Post

No to za dokonanie Słowian wg Twojego rozumienia uznałabym stworzenie przez nich niezaleznych państw - Polska, Czechy (nie wiem, jak odnieść się tutaj do powstania Rusi Kijowskiej, która była państwem słowiańskim, ale nie przez Słowian założonym).
Z podkreśleniem, że nie wszystkim Słowianom to się udało.
Poza tym to chyba budowa Arkony i Wolina, grodów znanych ogólnie w zachodniej Europie we wczesnym średniowieczu, oraz w przypadku Słowian wschodnich wytworzenie odrębnej kultury wschodniochrześcijańskiej po udoskonaleniu bizantyjskich wzorców. Tu akurat to o tyle można nazwać doniosłym dokonaniem, że kultura ta przetrwała i jeszcze bardziej rozwinęła swoją oryginalność mimo najazdu mongolskiego (a może dzięki niemu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 13:37 Quote Post

Osiągnięcia ludzkości w okresie 500 - 1200 n.e. (wczesne średniowiecze) sprowadzały się głównie do polityki, religii, literatury i filozofii:

Więc można postawić pytanie jakich dobrych polityków / wodzów, osobowości religijne, autorów i filozofów wydali wówczas Słowianie:

http://pantheon.media.mit.edu/treemap/coun...00/H15/pantheon

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 13:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 14:01 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 10/09/2017, 14:08)
A co uznałbym za osiągnięcie? Udoskonalenie rzeczy znanej lub wymyślne rzeczy, która byłaby pożyczana od Słowian przez inne ludy.


Mapy osiągnięć indywidualnych (znane osobistości) na całym świecie w okresie wczesnego średniowiecza:

Sztuka i muzyka 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/ARTS...00/1200/H15/OGC

Odkrywcy 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/EXPL...00/1200/H15/OGC

Nauki humanistyczne 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/HUMA...00/1200/H15/OGC

Polityka i religia 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/INST...00/1200/H15/OGC

Nauki i technologia 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/SCIE...00/1200/H15/OGC

Osoby publiczne 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/PUBL...00/1200/H15/OGC

Wszystko razem 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/all/...00/1200/H15/OGC

Ogólnie coś słabo z osiągnięciami w tym okresie na całym świecie.

QUOTE(Yngvi @ 10/09/2017, 14:08)
Ewentualne pokonanie silnego przeciwnika.


Czyli sama ekspansja Słowian, zajęcie połowy Europy i zaistnienie.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 14:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 14:20 Quote Post

Przy czym ok. 1000 n.e. cała Słowiańszczyzna miała tyle ludności co sama Francja (w obecnych granicach).

Szacunki zaludnienia (w milionach) około roku 1000 n.e.:

Wschodnia Słowiańszczyzna: 3,5 - 4,5
Zachodnia Słowiańszczyzna: 1,8 - 2,5
Południowa Słowiańszczyzna: 1,2 - 2,0

Łącznie Słowiańszczyzna: 6,5 - 9,0

Francja: 6,5 - 9,0
Iberia: 4,6 - 9,0
Italia: 5,0 - 7,0


Brytania i Irlandia: 2,5 - 2,7
Skandynawia (bez Danii): 1,0 - 1,1
Belgia: 0,4 - 0,6

Itd., itp. Nie pamiętam danych dla Niemiec.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 14:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 790
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/09/2017, 14:23 Quote Post

QUOTE(Domen @ 11/09/2017, 14:20)
Przy czym ok. 1000 n.e. cała Słowiańszczyzna miała tyle ludności co sama Francja (w obecnych granicach).

Szacunki zaludnienia (w milionach) około roku 1000 n.e.:

Wschodnia Słowiańszczyzna: 3,5 - 4,5
Zachodnia Słowiańszczyzna: 1,8 - 2,5
Południowa Słowiańszczyzna: 1,2 - 2,0

Łącznie Słowiańszczyzna: 6,5 - 9,0

Francja: 6,5 - 9,0
Iberia: 4,6 - 9,0
Italia: 5,0 - 7,0


Brytania i Irlandia: 2,5 - 2,7
Skandynawia (bez Danii): 1,0 - 1,1
Belgia: 0,4 - 0,6

Itd., itp. Nie pamiętam danych dla Niemiec.
*


czyli resumując, naszym największym słowiańskim osiągnięciem jest to, że zapaskudziliśmy sobą pół Europy, nie tworząc niczego nigdzie, jak mawia słowiański guru Kononowicz.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 11/09/2017, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 14:27 Quote Post

Dane o zaludnieniu podałem gdyż jest to czynnik ważniejszy od wielkości zajmowanego obszaru.

Postęp cywilizacyjny jest efektem obecności małej liczby bardzo utalentowanych jednostek w populacji. Przy większej populacji, szansa urodzenia się bardzo utalentowanej jednostki, jakiegoś wynalazcy itp., jest większa, niezależnie od zdolności przeciętnej jednostki w danej populacji:

user posted image

^^^ Ciąg dalszy:

"Other things being equal, there is a far greater chance of the birth of a man of great ability in a tribe of a million than in one of a thousand. Since one such man may add to the knowledge and improve the habits of the entire group regardless of its size, civilization will progress more rapidly in large than in small groups, in a condition of isolation."

==============

Wklejony wyżej tekst angielski dotyczy akurat osiągnięć cywilizacji Ameryki Środkowej i Południowej.

Jak na istniejące warunki (zwłaszcza izolacja od innych zaawansowanych kultur) osiągnęły one dużo.

Na terenie Zachodniej Eurazji tylko Sumerowie rozwinęli cywilizację całkowicie samodzielnie. Następnie wszystkie kolejne cywilizacje to już efekt domina, czyli zapożyczanie od siebie nawzajem i ulepszanie. Wymiana kulturowa była też między Chinami a Europą.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 14:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Yngvi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 478
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 11/09/2017, 14:29 Quote Post

QUOTE(Domen @ 11/09/2017, 15:01)
QUOTE(Yngvi @ 10/09/2017, 14:08)
Ewentualne pokonanie silnego przeciwnika.


Czyli sama ekspansja Słowian, zajęcie połowy Europy i zaistnienie.

A czy musieli mierzyć się z silnym przeciwnikiem? Być może ta osoba się myliła, ale słyszałem, że Słowianie prowadzili ekspansję na "cudzych plecach". Tzn. gdyby nie inne silne ludy, to Słowianie dalej siedzieliby na Ukrainie, ewentualnie poszliby na terytorium dzisiejszej Rosji, oczywiście jeśli nie zostaliby wcześniej podbici. Słowianie potrafili przysporzyć problemów Germanom, ale czy byli w stanie ich pobić i długo utrzymać swoją władzę nad nimi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 14:30 Quote Post

Z jakiegoś powodu to Słowianie zajęli te ziemie, a nie inni.

Czyli chyba inni byli słabsi, skoro nie zdołali tego osiągnąć.

Dlaczego np. nie nastąpiła taka ekspansja Bałtów lub Ugrofinów? Dlaczego Wschodni Germanie nie zdołali niczego zgermanizować poza Krymem (a i tam język gocki ostatecznie wymarł, geny zresztą też, bo dzisiaj raczej nie ma na Krymie wielu potomków Gotów).

Po odejściu Gotów i Wandalów, Bałtowie Zachodni mieli idealne warunki do ekspansji na ziemie Polski i wschodnich Niemiec.

Skandynawowie też mogli bez przeszkód kolonizować opustoszałe Pomorze i Meklemburgię. Zresztą jakieś próby podejmowali, bo podczas OWL pojawiły się nowe osady skandynawskie na południowym wybrzeżu Bałtyku. Ale ostatecznie te tereny zajęli Słowianie.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 14:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 14:41 Quote Post

Ciekawy temat o ekspansji demograficznej Słowian w okresie 500-1000 n.e.:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=148241&st=15

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 14:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Yngvi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 478
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 11/09/2017, 14:44 Quote Post

Może dlatego, że podbijali wyżej rozwinięte państwo? Gdyby Germanie dalej siedzieli w Polsce i żyli ciągle na takim samym poziomie, to nie wiem czy Słowianie daliby radę trwale zająć te ziemie. Zresztą dlaczego Germanie jawią się być zawsze kilka kroków przed Słowianami? Równie dobrze można zapytać "dlaczego Rzym nie podbił terytorium dzisiejszej Polski, czyżby u szczytu swej potęgi był słabszy niż prymitywni Germanie i inne ludy z tych ziem? Wątpię, raczej miał inne cele, podobnie było z Germanami. A jeśli osoba o której wspomniałem się nie myli, to co to za osiągnięcie zająć tereny na "plecach" silniejszego kolegi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 14:48 Quote Post

Arabowie też podbijali wyżej rozwinięte państwa a jednak zarabizowali olbrzymie tereny. Podobnie Turcy.

Słowianie Południowi również weszli na obszary dużo wyżej rozwinięte.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 14:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 11/09/2017, 14:55 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 11/09/2017, 14:44)
Gdyby Germanie dalej siedzieli w Polsce i żyli ciągle na takim samym poziomie, to nie wiem czy Słowianie daliby radę trwale zająć te ziemie.


W Czechach i na Słowacji nie było takiej pustki osadniczej - Germanie nadal tam siedzieli w momencie wejścia Słowian. I jakoś bez problemu zostały te tereny przez nich zeslawizowane. Ten substrat przedsłowiański (celtycko-germański) widać w genach Czechów i Słowaków.

Ten post był edytowany przez Domen: 11/09/2017, 14:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
Yngvi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 478
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 11/09/2017, 14:59 Quote Post

A czy tamci Germanie żyli na takim samym poziomie, czy jednak na niższym niż u szczytu swych możliwości?
Widocznie Germanie woleli przyjmować wyższą kulturę, być może dlatego stoją wyżej (i prawdopodobnie zawsze stać będą). I skąd wiesz, że duża część genów Czechów nie pochodzi od Niemców i innych narodów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #60

6 Strony « < 2 3 4 5 6 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej