Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Osiągnięcia Słowian
     
Hern
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 100.260

 
 
post 13/09/2017, 14:28 Quote Post

Ubu, jedyne co miałeś zrobić to podać źródło nazywające Terweła chanem. [...]
[...]

Odnośnie Bułgarów nadwołżańskich (kamskich), to chciałbym wtrącić, że to właśnie ich Ibn Faldan nazywał Słowianami.
I przychylam się do wniosku o wydzielenie „Bułgarów” z tematu „Osiągnięcia Słowian”.

Podejrzałem temat Osiągnięcia Celtów i zauważyłem, że pojawiły się tam podobne argumenty do moich, takie jak bicie własnej monety czy alfabet celtycki. I żaden hejter się tam nie pojawił.

Jeżeli miałbym dodać jakąś zasłużoną postać z tamtej epoki to wymieniłbym Św. Wojciecha – Adalberta, apostoła Prusów, według legendy chrzciciela władcy węgierskiego Św. Stefana oraz przyjaciela cesarza Ottona III.


Ten post był edytowany przez aljubarotta: 14/09/2017, 21:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.037
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 13/09/2017, 14:48 Quote Post

Jeśli Protobułgarzy to Słowianie, to przypomina mi się dyskusja, że Wandalowie też nimi byli, tylko że się zgermanizowali (co miało tłumaczyć ich germańskie imiona).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.056
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 13/09/2017, 22:04 Quote Post

QUOTE(Hern @ 13/09/2017, 14:28)
Ubu, jedyne co miałeś zrobić to podać źródło nazywające Terweła chanem. Nie zrobiłeś tego i jakoś mnie to nie dziwi biorąc pod uwagę, że szukasz w temacie o Kaliszu. rolleyes.gif  W temacie, w którym zostałeś zasypany argumentami, a jedyne co potrafiłeś odpowiedzieć to, że „w Pleszewie śmieją się z Kalisza”.
Dyskutant z ciebie żaden. Raczej trol forumowy i hejter.
Podobno tym co najbardziej złości hejterów jest fakt, że zawsze są krok do tyłu.

Odnośnie Bułgarów nadwołżańskich (kamskich), to chciałbym wtrącić, że to właśnie ich Ibn Faldan nazywał Słowianami.
I przychylam się do wniosku o wydzielenie „Bułgarów” z tematu „Osiągnięcia Słowian”.

Podejrzałem temat Osiągnięcia Celtów i zauważyłem, że pojawiły się tam podobne argumenty do moich, takie jak bicie własnej monety czy alfabet celtycki. I żaden hejter się tam nie pojawił. rolleyes.gif

Jeżeli miałbym dodać jakąś zasłużoną postać z tamtej epoki to wymieniłbym Św. Wojciecha – Adalberta, apostoła Prusów, według legendy chrzciciela władcy węgierskiego Św. Stefana oraz przyjaciela cesarza Ottona III.

*



To, że żadne źródło nie nazywa Terwela, czy jakiegokolwiek władcę Bułgarów naddunajskich, chanem nic nie wnosi do kwestii przynależności, charakteru języka protobułgarskiego, bo Hernie - istnieje wystarczająca ilość tekstów inskrypcyjnych w owym języku, że tyle wiadomo, że był on turecki. Poza tym, jeśli już Teofanes czy Nikefor pisali o Bułgarach, to nie jak sobie niegdyś imputowałeś, tylko wprost "Bułgarzy zapanowali również nad Siedmioma Plemionami mieszkających tam Sklawenów..." (za Testimonia, z. 3, s. 56) - z tego urywka już widać, że jakimś cudem i z jakiegoś względu Teofanes odróżnia Bułgarów od Sklawenów. Kiedyś prosiłem wskazania źródłowe. Zdaje się, że publikował obszerniejsze cytaty tylko Gniewko, potem wiele innych osób pisało, czym się różni protobułgarski od już słowiańskiego starobułgarskiego. Owszem w historiografii w jakimś XIX w. zdarzało się branie Protobułgarów za Słowian, szczególnie wśród słowianofili, ale sporo wody upłynęło od tego czasu. Owszem można zastanawiać się, nad rolą etnosu słowiańskiego wśród Protobułgarów. Ale przy tym lepiej nie popadać w tworzenie fantasmagorii w stylu "wielkiej Lechii". Może zrekapituluję więc zgodnie z tematem jako osiągnięcie - slawizacja Protobułgarów. Tyle już wystarczy wyważania otwartych drzwi. Fantasmagorie - może na innym forum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Król.Ubu
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 94.944

 
 
post 14/09/2017, 10:05 Quote Post

Hern
CODE
Ubu, jedyne co miałeś zrobić to podać źródło nazywające Terweła chanem.

Aha, bo Terwel tytułował się inaczej niż jego poprzednicy i następcy...

[...]


Ten post był edytowany przez aljubarotta: 14/09/2017, 11:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 966
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 14/09/2017, 11:21 Quote Post

QUOTE
Odnośnie Bułgarów nadwołżańskich (kamskich), to chciałbym wtrącić, że to właśnie ich Ibn Faldan nazywał Słowianam


Kolejne przekłamanie kolegi herna. Ibn Fadlan nigdy nie nazwał Bułgarów Słowianami. On jedynie określił tamtejszego chana tytułem władcy Sakalibów. A to nie to samo, co nazwanie Bułgarów Słowianami

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 14/09/2017, 11:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.719
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 14/09/2017, 11:22 Quote Post

"Bulgar rulers are repeatedly and consistently called khans in modern scholarship despite the fact that this common title of nomadic tradition is not attested in any contemporary sources. In Bulgar stone inscriptions, khan appears only in combination with other titles, and as a consequence its precise meaning remains a matter of debate. In Byzantine sources, the Bulgar ruler is commonly called archon, while West European authors writing in Latin prefer rex Bulgarorum. Khan, archon, or rex Bulgarorum are ultimately descriptions of the same form of royal power"
U. Fiedler, Bulgars in the Lower Danube region. A survey of the archaeological evidence and of the state of current research, [w:] The Other Europe in the Middle Ages. Avars, Bulgars, Khazars and Cumans, ed. by F. Curta, R. Kovalev, Leiden – Boston 2008, s. 151, przyp. 2 Wyimek on-line

Prosiłem o literaturę naukową dowodzącą słowiańskości Proto-Bułgarów. Od północy wszelka dyskusja o tym będzie zakazana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 14/09/2017, 12:59 Quote Post

Osiągniecia duchowe mieli Slowianie,zyli zgodnie z naturą w harmonii i szczęsliwości,ustroj panowal wesoły i wolny,no i kobiety mieli niezwykle cnotliwe(wierne)gdy wyszły za mąż:


Lew Mądry (Cesarz bizantyjski Leon) IXw. nadmienia o jencach i kobietach Slowian:
Niewiasty słowiańskie celują wstydliwością i są tak wierne, iż wiele z nich śmierć swoich mężów za własną śmierć uważając, same się uduszają, gdyż nie mogą owdowiałego znieść życia. Również i tę inną jeszcze cnotę ludzkości mieli (Słowianie), iż jeńców, którzy pojmani na wojnie, pomiędzy nimi żyli, nie do nieograniczonego czasu, jakby długo sami zechcieli, w niewoli zatrzymywali, lecz jeńcom to do woli zostawiali, wyznaczając im pewien czas służebnictwa, po upływie którego wolno im albo wracać nazad do swoich za umówioną nagrodą, albo, jeżeliby się im podobało, pozostać nadal u nich, jako równi i przyjaciele.


Ibrahim ibn Jakub o kobietach Slowian:
"Kobiety ich ,kiedy wyjda za maz, nie popelniaja cudzolostwa, ale panna,kiedy pokocha mezczyzne, udaje sie do niego i zaspakaja u niego swą ządze. A kiedy malzonek poslubi dziewczyne i znajdzie ja dziewicą, mowi do niej :gdyby bylo w tobie cos dobrego , byliby cie pożadali mezczyzni i z pewnoscia bylabyś sobie wybrała kogoś, kto by wział twoje dziewictwo. Potem ją odsyła i uwalnia sie od niej "


Św. Winfryd-Bonifacy pisze w VIII w.
„Wendowie tak gorliwie wzajemną miłość małżeńską dochowują, że małżonka po śmierci męża życie sobie odbiera, i za cnotliwą niewiastę ta pomiędzy innemi uchodzi, która własną ręką śmierć sobie zada, aby wraz z mężem na jednym zgorzała stosie”.

Po tych cytatach mozna dojść do wniosku że relacje rodzinne byly bardzo ważne dla Słowian.

Ten post był edytowany przez Arheim: 14/09/2017, 13:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.037
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 14/09/2017, 13:46 Quote Post

Ja to rozumiałem w kontekście przedchrześcijańskich Słowian - czy ich kultura coś wniosła do tamtych czasów, tak jak kultura celtycka i germańska.
Nie umiem znaleźć coś takiego - może jakieś pomysły, cokolwiek? Wynalazki, elementy kultury itp?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 500
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 14/09/2017, 14:04 Quote Post

Niekoniecznie muszą to być osiągnięcia przedchrześcijańskich Słowian. Ważne, aby były to osiągnięcia wczesnośredniowieczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
Ahmed2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 94.105

Zawód: student
 
 
post 15/09/2017, 8:57 Quote Post

Mi przyszło głowy jako dorobek kultury dla wręcz całego świata to postacie związane z mitologia słowiańska czyli wampiry i rusałki. Nie znam jednak na tyle tematu żeby stwierdzić jaki to mogło mieć wpływ w średniowieczu na świadomość ludzi, że pochodzi od słowian. Nie czy da się to zakwalifikować przez to jako osiągnięcie wczesnosredniowieczne ale na pewno dzisiaj jest to ważny element fantasy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 16/09/2017, 9:18 Quote Post

Słowianie potrafili budować bardzo długie mosty i pomosty,jeden z najdłuzszych znajdował się w Teterow w dzisiejszych Niemczech,budowali też dobre,zwrotne łodzie na ktorych dało się transportować konie.Zbudowali tez ogromną dlugość wałów,najdłuższe znajdują sie na Ukrainie,szacuje się że ich łączna długość osiąga 2000 km.

https://dendro.cornell.edu/articles/Chudziak2009.pdf

http://www.dawnaoliwa.pl/bibloteczka/jaroslaw_kobylecki.html

https://www.tajemnice-swiata.pl/zmijowe-waly/

Ten post był edytowany przez Arheim: 16/09/2017, 9:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 500
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 16/09/2017, 10:11 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 16/09/2017, 10:18)
Zbudowali tez ogromną dlugość wałów,najdłuższe znajdują sie na Ukrainie,szacuje się że ich łączna długość osiąga 2000 km.

Żmijowe wały niekoniecznie muszą być słowiańskie, o czy zresztą wspomniał autor artykułu, do którego dałeś link.
 
User is offline  PMMini Profile Post #72

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.597
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 16/09/2017, 10:53 Quote Post

Ludnosc lasostepu to chyba prasłowianie i slowianie?

Najmłodsze odcinki byly budowane w VII w.n.e. najstarszy to dosc krotki 30-kilometrowy odcinek na zachód od Kijowa.

To, co obecnie wygląda na niewyraźne ślady wałów, kiedyś stanowiło potężny system umocnień ziemnych, umocnionych szkieletem drewnianym, o wysokości 10-15 m i szerokości do 20 m, często ułożony w 5-6 równoległych linii, z fosą o głębokości 2-3 m. Historycy twierdzą, że budowanie takich umocnień wymagało scentralizowanej władzy, co wskazuje na istnienie jakiegoś organizmu państwowego. Przez długi czas historycy twierdzili, że umocnienia te powstały w czasach Rusi Kijowskiej, jednak nie znajduje to potwierdzenia w faktach – powstały one dużo wcześniej.

Datowania węglowe wskazują na okres budowy pomiędzy II w p.n.e., a VII w. n.e. Tak więc są podstawy aby przypuszczać, że budowniczymi wałów mogły być plemiona kultury czerniachowskiej (II-V w. n.e.).


https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBmijowe_Wa%C5%82y

user posted image

Ten post był edytowany przez Arheim: 16/09/2017, 11:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #73

     
Ferdas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 409
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 16/09/2017, 21:29 Quote Post

QUOTE(Ahmed2 @ 15/09/2017, 8:57)
Mi przyszło głowy jako dorobek kultury dla wręcz całego świata to postacie związane z mitologia słowiańska czyli wampiry i rusałki. Nie znam jednak na tyle tematu żeby stwierdzić jaki to mogło mieć wpływ w średniowieczu na świadomość ludzi, że pochodzi od słowian. Nie czy da się to zakwalifikować przez to jako osiągnięcie wczesnosredniowieczne ale na pewno dzisiaj jest to ważny element fantasy.
*



Wampir to zapożyczenie z angielskiego, które tak naprawdę do nas wróciło. Anglicy zapożyczyli to kilkaset lat temu od polskiego wąpierz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #74

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.129
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historia IVr
 
 
post 16/09/2017, 23:02 Quote Post

Obodrzyta do osiągnięć Słowian zgłasza też chyba najdłużej panującą linię książęcą w Europie - czyli obodrzycką dynastię meklemburską.

Realnie panująca ciągle przez 780 lat (1131-1918), od księcia Niklota do księcia Fryderyka Franciszka IV.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dynastia_meklemburska

Czystej krwi słowianie ...

Poniżej "ewentualny" przyszły monarcha obodrzycki ("w razie czego", jakby się dojczlandy rozpadły smile.gif ...).
https://en.wikipedia.org/wiki/Borwin,_Duke_of_Mecklenburg

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 16/09/2017, 23:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #75

6 Strony « < 3 4 5 6 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej