Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczy temat w orginalnym formacie

historycy.org _ S這wianie i W璕rzy _ Osi鉚ni璚ia S這wian

Napisany przez: Yngvi 30/08/2017, 10:16

Jakie osi鉚ni璚ia mieli S這wianie?

Napisany przez: Alexander Malinowski 3 30/08/2017, 12:05

QUOTE(Yngvi @ 30/08/2017, 10:16)
Jakie osi鉚ni璚ia mieli S這wianie?
*


ζpcie z 造ka i garnki lepione, nie wyr闚nane na kole garncarskim. Umiejetno przetrwania na niskim poziomie w niesprzyjaj鉍ych okolicznociach tzn. och這dzenie klimatu zwi頊ane z wybuchem superwulkanu.

Napisany przez: Theodorus 30/08/2017, 12:09

QUOTE(Yngvi @ 30/08/2017, 10:16)
Jakie osi鉚ni璚ia mieli S這wianie?
*


Kiedy?

Napisany przez: Yngvi 30/08/2017, 14:36

QUOTE(Theodorus @ 30/08/2017, 13:09)
QUOTE(Yngvi @ 30/08/2017, 10:16)
Jakie osi鉚ni璚ia mieli S這wianie?
*


Kiedy?
*


We wczesnym redniowieczu.

Napisany przez: Rafadan 30/08/2017, 15:32

Zaw豉dni璚ie prawie po這w Europy, od Wo貪i i Skandynawii a po Grecj.

Napisany przez: Yngvi 30/08/2017, 18:10

A dali co innym (jakie wynalazki), czy tylko po篡czali? Czy po篡czone od innych lud闚 rzeczy starali si udoskonali, czy czekali a kto inny to zrobi, by zn闚 po篡czy?

Napisany przez: Theodorus 31/08/2017, 13:37

QUOTE(Rafadan @ 30/08/2017, 15:32)
Zaw豉dni璚ie prawie po這w Europy, od Wo貪i i Skandynawii a po Grecj.
*


??? Co Ty piszesz? Rozw鎩 osadnictwa S這wia雟kiego by bardzo powolny. Po drodze do Skandynawii by造 jeszcze ludy ugrofi雟kie, na po逝dniu inny substrat itd Do tego 逝pienie Grecji a zaj璚ie niekt鏎ych ziem to co innego.

Osi鉚ni璚ia? Najwi瘯sze to wyjcie poza struktury plemienne i budowa pa雟tw. Og鏊nie byli troche w tyle za reszt Europy, wi璚 du穎 sami nie wnieli.

Napisany przez: Hern 1/09/2017, 14:26

Temat rzeka. To przychodzi mi na myl w tym momencie:

- wed逝g Ibrahima ibn Jakuba S這wianie byli najlepsi spor鏚 lud闚 P馧nocy w pozyskiwaniu po篡wienia. Uprawiali gatunki zb騜, kt鏎ych Germanie nie znali i te eksportowali zbo瞠, na przyk豉d do Skandynawii. Robili te najlepsze miody.
- S這wianie przodowali w dziedzinie rzemios豉 ciesielskiego. Budowali mosty (na jeziorach i terenach podmok造ch) kt鏎e osi鉚a造 grubo ponad kilometr d逝goci.
- rozw鎩 szkutnictwa floty Rugian, Pomorzan (licz鉍e kilkaset okr皻闚) dominowa造 na Ba速yku, flota serbskich Narentan dominowa豉 na Adriatyku.
- wyrabiali ceramik obtaczan na kole i bogato zdobion typu feldberskiego, kt鏎 masowo eksportowali do Skandynawii (gdzie garncarstwo sta這 na du穎 ni窺zym poziomie).
- g鏎nictwo - kopalnia srebra w Kutnej Horze w Czechach by豉 chyba najwi瘯sz kopalni srebra w Europie.
- wytworzyli w豉sny styl w produkcji broni topory z brod czyli z wyd逝穎nym 瞠lecem, zwane bradaticami, czy szyszaki typu wielkopolskiego.
- wynalezienie w豉snego pisma g豉golica i cyrylica
- liturgia w j瞛yku s這wia雟kim (czego Germanie si nie dorobili)
- budownictwo grodowe kilka tysi璚y grod闚 na ca貫j S這wia雟zczynie. Najwi瘯sze grody morawskie osi鉚a造 rozmiary ponad 100 ha.
- miasta takie jak Kij闚, Praga, Wolin nale瘸造 do najwi瘯szych w Europie. Wolin by w czasach wietnoci najwi瘯szym miastem nad Ba速ykiem. Praga w XIV w. by豉 stolic wi皻ego Cesarstwa Rzymskiego.
- dwa pierwsze uniwersytety w Europie rodkowej: Praga i Krak闚

Je瞠li liczy staro篡tne osi鉚ni璚ia to doda豚ym:
- najwi瘯szy orodek metalurgiczny w Barbaricum znajduj鉍y si w okolicach G鏎 wi皻okrzyskich
- pierwsze w Europie t篹nie solankowe (II w. n.e.) na Kujawach, s逝蕨ce do st篹ania roztworu solankowego.
- rozw鎩 mi璠zynarodowego szlaku bursztynowego masowy eksport bursztynu i soli.

Pomijam osi鉚ni璚ia militarne - co zdobyli, kogo podbili, co spalili, ile z逝pili, ilu wybili.
Podam za to inny przyk豉d. W 717 roku Arabowie oblegli Konstantynopol. Z odsiecz przyszed miastu knia bu貪arski Terwe, kt鏎y rozgromi Arab闚 i uratowa Konstantynopol.
Otrzyma za to honorowy tytu cesarza rzymskiego. Uwa瘸 si te, 瞠 powstrzyma Arab闚 przed inwazj na Europ.

Napisany przez: Ahmed2 1/09/2017, 17:15

Jednak chyba pismo jak i ryt mszalny jest dzie貫m Cyryla i Metodego, kt鏎zy byli bardziej grekami (cho mieli s這wia雟kie korzenie od strony matki), i tworz鉍 glagolice i cyrlice opierali si na alfabecie greckim.
A germanie nie dorobili si w豉snego rytu czy j瞛yka w mszy bo i po co? Jako dziedzicom Cesarstwa zale瘸這 na uniwersalizmie, wi璚 豉cina by豉 tutaj niezb璠nym elementem. Nawet czasy nast瘼c闚 Ottona III i ju idea cesarstwa germanskiego utrudniala by rz鉅zenie pa雟twem i rozbijala jedno (jak zmusi ludno italska do obrz鉅ku germanskiego?).


Natomiast Praga w tym okresie by豉 rzadzona przez Luskemburgow, kt鏎ych chyba nie posadzimy o s這wia雟kie pochodzenie czy to w og鏊e sprzyjanie kulturze czeskiej. Szczyt rozwoju g鏎nictwa te przypada na okres rz鉅闚 luksemburgow, zreszt jak na uwczesne warunki europejskie tamtejsze z這瘸 by造 wielkie, wi璚 ci篹ko by by這 瞠by kopalnie nie prosperowaly raczej trzeba si zastanowi nad tym jakie technologie by造 wykorzystywane przy wydobycie.

Napisany przez: Alexander Malinowski 3 1/09/2017, 17:49

QUOTE(Hern @ 1/09/2017, 14:26)
Uprawiali gatunki zb騜, kt鏎ych Germanie nie znali i te eksportowali zbo瞠, na przyk豉d do Skandynawii.


Wed逝g moich informacji jedli g堯wnie proso (millet). Na stanowiskach zwi頊anych z Wandalami odkryto r闚nie proso, wi璚 albo Wandalowie byli s這wianami albo towarzyszyli im liczni s這wianie albo Twoja informacja jest b喚dna.

Napisany przez: Theodorus 1/09/2017, 18:46

Skoro do V w ne na naszych ziemiach nie by這 S這wian, to wniosek jest jeden biggrin.gif

Napisany przez: Hern 1/09/2017, 23:26

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/09/2017, 18:49)
QUOTE(Hern @ 1/09/2017, 14:26)
Uprawiali gatunki zb騜, kt鏎ych Germanie nie znali i te eksportowali zbo瞠, na przyk豉d do Skandynawii.


Wed逝g moich informacji jedli g堯wnie proso (millet). Na stanowiskach zwi頊anych z Wandalami odkryto r闚nie proso, wi璚 albo Wandalowie byli s這wianami albo towarzyszyli im liczni s這wianie albo Twoja informacja jest b喚dna.
*


Chodzi這 mi raczej o 篡to.

Napisany przez: Hern 1/09/2017, 23:39

QUOTE(Ahmed2 @ 1/09/2017, 18:15)
Jednak chyba pismo jak i ryt mszalny jest dzie貫m Cyryla i Metodego, kt鏎zy byli bardziej grekami (cho mieli s這wia雟kie korzenie od strony matki), i tworz鉍 glagolice i cyrlice opierali si na alfabecie greckim.
A germanie nie dorobili si w豉snego rytu czy j瞛yka w mszy bo i po co? Jako dziedzicom Cesarstwa zale瘸這 na uniwersalizmie, wi璚 豉cina by豉 tutaj niezb璠nym elementem. Nawet czasy nast瘼c闚 Ottona III i ju idea cesarstwa germanskiego utrudniala by rz鉅zenie pa雟twem i rozbijala jedno (jak zmusi ludno italska do obrz鉅ku germanskiego?).


Natomiast Praga w tym okresie by豉 rzadzona przez Luskemburgow, kt鏎ych chyba nie posadzimy o s這wia雟kie pochodzenie czy to w og鏊e sprzyjanie kulturze czeskiej. Szczyt rozwoju g鏎nictwa te przypada na okres rz鉅闚 luksemburgow, zreszt jak na uwczesne warunki europejskie tamtejsze z這瘸 by造 wielkie, wi璚 ci篹ko by by這 瞠by kopalnie nie prosperowaly raczej trzeba si zastanowi nad tym jakie technologie by造 wykorzystywane przy wydobycie.
*


Sprowadzenie Cyryla i Metodego by這 akcj zorganizowan przez w豉dc morawskiego Rocis豉wa.
G豉golica nie by豉 wzorowana na grece. A cyrylic stworzyli uczniowie Metodego.

Luksemburgowie byli kr鏊ami Czech (i znali j瞛yk czeski) tak jak Jagiellonowie byli kr鏊ami Polski.
Co nie zmienia faktu, 瞠 Praga by豉 i jest miastem czeskim.

Napisany przez: Alexander Malinowski 3 2/09/2017, 1:41

QUOTE(Hern @ 1/09/2017, 23:26)
Chodzi這 mi raczej o 篡to.
*



Ja czyta貫m, 瞠 proso by這 s這wia雟kim zbo瞠m, a nie 篡to. Nawet czyta貫m, 瞠 by這 proso i pszenica, a 篡to oraz owies wprowoadzono w XII wieku.

Napisany przez: Hern 2/09/2017, 12:55

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 2/09/2017, 2:41)
QUOTE(Hern @ 1/09/2017, 23:26)
Chodzi這 mi raczej o 篡to.
*



Ja czyta貫m, 瞠 proso by這 s這wia雟kim zbo瞠m, a nie 篡to. Nawet czyta貫m, 瞠 by這 proso i pszenica, a 篡to oraz owies wprowoadzono w XII wieku.
*


Proso by這 najpowszechniejsze u S這wian. Ale S這wianie uprawiali te 篡to (przynajmniej S這wianie Zachodni) w przeciwie雟twie do German闚.

Napisany przez: Kr鏊.Ubu 2/09/2017, 23:25

Hern

CODE
Praga w XIV w. by豉 stolic wi皻ego Cesarstwa Rzymskiego.

Nie by豉. W Pradze jedynie najczciej przebywa cesarz, bo przypadkowo by te kr鏊em Czech.

CODE
Je瞠li liczy staro篡tne osi鉚ni璚ia

Nie liczy, bo to ze S這wianami ma nic wsp鏊nego.

CODE
Podam za to inny przyk豉d. W 717 roku Arabowie oblegli Konstantynopol. Z odsiecz przyszed miastu knia bu貪arski Terwe, kt鏎y rozgromi Arab闚 i uratowa Konstantynopol.

A co ma wsp鏊nego chan tureckich (Proto)Bu貪ar闚 ze S這wianami? Poza tym oczywicie, 瞠 par s這wia雟kich plemion uznawa這 jego zwierzchnictwo.

Napisany przez: Ahmed2 3/09/2017, 17:32

QUOTE
Sprowadzenie Cyryla i Metodego by這 akcj zorganizowan przez w豉dc morawskiego Rocis豉wa.
G豉golica nie by豉 wzorowana na grece. A cyrylic stworzyli uczniowie Metodego.

Luksemburgowie byli kr鏊ami Czech (i znali j瞛yk czeski) tak jak Jagiellonowie byli kr鏊ami Polski.
Co nie zmienia faktu, 瞠 Praga by豉 i jest miastem czeskim
.

1. No ale to Rocis豉w stworzy to pismo czy jak s逝sznie stwierdziles ludzie, kt鏎ych sprowadzi (abstrahuj鉍 od etnicznego pochodzenia ich uczni闚)? Oni nie byli s這wianami, a chyba gdyby S這wianie mogliby stworzy swoje pismo to chyba sami by je stworzyli? (tutaj abstrachuje od tego oczywicie 瞠 sprowadzenie mnich闚 by這 tak瞠 misja polityczna itp.)

2. I co z tego, 瞠 Jagiellonowie byli kr鏊ami Polski? To oznacza 瞠 W豉dys豉w Jagie陶o nie by Litwinem? Przecie by, a to 瞠 nasza dynastia uleg豉 polonizacji nie zmienia tego faktu. Luksemburgowie nie ulegli z czasem bohemizacji, bo kultura niemiecka mimo wszystko "oferowa豉 wiecej" rz鉅zacym czechami.

Napisany przez: Hern 3/09/2017, 21:38

QUOTE(Ahmed2 @ 3/09/2017, 18:32)
QUOTE
Sprowadzenie Cyryla i Metodego by這 akcj zorganizowan przez w豉dc morawskiego Rocis豉wa.
G豉golica nie by豉 wzorowana na grece. A cyrylic stworzyli uczniowie Metodego.

Luksemburgowie byli kr鏊ami Czech (i znali j瞛yk czeski) tak jak Jagiellonowie byli kr鏊ami Polski.
Co nie zmienia faktu, 瞠 Praga by豉 i jest miastem czeskim
.

1. No ale to Rocis豉w stworzy to pismo czy jak s逝sznie stwierdziles ludzie, kt鏎ych sprowadzi (abstrahuj鉍 od etnicznego pochodzenia ich uczni闚)? Oni nie byli s這wianami, a chyba gdyby S這wianie mogliby stworzy swoje pismo to chyba sami by je stworzyli? (tutaj abstrachuje od tego oczywicie 瞠 sprowadzenie mnich闚 by這 tak瞠 misja polityczna itp.)

2. I co z tego, 瞠 Jagiellonowie byli kr鏊ami Polski? To oznacza 瞠 W豉dys豉w Jagie陶o nie by Litwinem? Przecie by, a to 瞠 nasza dynastia uleg豉 polonizacji nie zmienia tego faktu. Luksemburgowie nie ulegli z czasem bohemizacji, bo kultura niemiecka mimo wszystko "oferowa豉 wiecej" rz鉅zacym czechami.
*


Cyryl i Metody byli oczywicie ci鉚ni璚i na Morawy w ramach akcji chrystianizacyjnej. Z Bizancjum, aby nie uzale積i si od Niemiec.
By這 to planowe przedsi瞝zi璚ie w豉dcy morawskiego.
Uczniowie Metodego byli S這wianami.
Oczywicie ty te masz racj.
Ale to nie zmienia faktu, 瞠 w ko鎍u jest to pismo s這wia雟kie i jest to przynajmniej ich wsp馧osi鉚ni璚ie i dorobek kulturowy.

Kultury si przenika造, kr鏊ami Polski byli Litwini, Szwedzi. Ale czy to ma oznacza, 瞠 nie mo瞠my osi鉚ni耩 Polski uto窺amia ze S這wianami? A Krak闚 przestaje by polski je瞠li na tronie siedzi Litwin? To by by這 troch absurdalne, nie s鉅zisz?

Napisany przez: Ahmed2 3/09/2017, 22:11

QUOTE(Hern @ 3/09/2017, 21:38)
QUOTE(Ahmed2 @ 3/09/2017, 18:32)
QUOTE
Sprowadzenie Cyryla i Metodego by這 akcj zorganizowan przez w豉dc morawskiego Rocis豉wa.
G豉golica nie by豉 wzorowana na grece. A cyrylic stworzyli uczniowie Metodego.

Luksemburgowie byli kr鏊ami Czech (i znali j瞛yk czeski) tak jak Jagiellonowie byli kr鏊ami Polski.
Co nie zmienia faktu, 瞠 Praga by豉 i jest miastem czeskim
.

1. No ale to Rocis豉w stworzy to pismo czy jak s逝sznie stwierdziles ludzie, kt鏎ych sprowadzi (abstrahuj鉍 od etnicznego pochodzenia ich uczni闚)? Oni nie byli s這wianami, a chyba gdyby S這wianie mogliby stworzy swoje pismo to chyba sami by je stworzyli? (tutaj abstrachuje od tego oczywicie 瞠 sprowadzenie mnich闚 by這 tak瞠 misja polityczna itp.)

2. I co z tego, 瞠 Jagiellonowie byli kr鏊ami Polski? To oznacza 瞠 W豉dys豉w Jagie陶o nie by Litwinem? Przecie by, a to 瞠 nasza dynastia uleg豉 polonizacji nie zmienia tego faktu. Luksemburgowie nie ulegli z czasem bohemizacji, bo kultura niemiecka mimo wszystko "oferowa豉 wiecej" rz鉅zacym czechami.
*


Cyryl i Metody byli oczywicie ci鉚ni璚i na Morawy w ramach akcji chrystianizacyjnej. Z Bizancjum, aby nie uzale積i si od Niemiec.
By這 to planowe przedsi瞝zi璚ie w豉dcy morawskiego.
Uczniowie Metodego byli S這wianami.
Oczywicie ty te masz racj.
Ale to nie zmienia faktu, 瞠 w ko鎍u jest to pismo s這wia雟kie i jest to przynajmniej ich wsp馧osi鉚ni璚ie i dorobek kulturowy.

Kultury si przenika造, kr鏊ami Polski byli Litwini, Szwedzi. Ale czy to ma oznacza, 瞠 nie mo瞠my osi鉚ni耩 Polski uto窺amia ze S這wianami? A Krak闚 przestaje by polski je瞠li na tronie siedzi Litwin? To by by這 troch absurdalne, nie s鉅zisz?
*



1. Na wspo速worstwo jak najbardziej mozna si zgodzi. Natomiast odebra貫m to w kontekcie pierwszego postu, jako wielkie samodzielne osi鉚ni璚ie dane wiatu przez S這wian co by這 by chyba stwierdzeniem na wyrost.

2. Oczywicie 瞠 by這by absurdalne, ale nie o to mi chodzi. Praga zawsze by豉 czeskim miastem, natomiast w okresie rz鉅闚 Luksemurskich to Niemcy mieli znaczy udzia w klasie rz鉅z鉍a, a wi璚 by赧 w znacznym stopniu (cho nie wy章cznym) tw鏎cami, katalizatorami i beneficjentami dorobku Kr鏊estwa Czech, a nie sami Czesi.

Napisany przez: Hern 3/09/2017, 23:58

QUOTE(Ahmed2 @ 3/09/2017, 23:11)
2. Oczywicie 瞠 by這by absurdalne, ale nie o to mi chodzi. Praga zawsze by豉 czeskim miastem, natomiast w okresie rz鉅闚 Luksemurskich to Niemcy mieli znaczy udzia w klasie rz鉅z鉍a, a wi璚 by赧 w znacznym stopniu (cho nie wy章cznym)  tw鏎cami, katalizatorami i beneficjentami dorobku Kr鏊estwa Czech, a nie sami Czesi.
*


Te prawda, ale mi chodzi這 w豉ciwie tylko o Prag i to jaki zyska豉 w闚czas presti.


Napisany przez: Hern 4/09/2017, 13:29

Odnonie Pragi mog poda dzisiejszy przyk豉d:
Bruksela jest stolic Unii Europejskiej.
Jest to bez w靖pienia sukces i wielkie wyr騜nienie dla Belgii.
Ale szefami Rady Europejskiej i Komisji Europejskiej nie s Belgowie tylko Polak i Luksemburczyk (znowu smile.gif ).

Napisany przez: aljubarotta 8/09/2017, 0:37

M璚z鉍e to niemo瞠bnie. Ile mog貫m, tyle zostawi貫m.

Hernie, masz czas do ko鎍a tygodnia na przytoczenie r鏚e i literatury przedmiotu dowodz鉍ych pierwotnej s這wia雟koci Bu貪ar闚. Najlepiej w cytatach i pozycjach bibliograficznych.

Powiadom, jeli b璠ziesz potrzebowa wi璚ej czasu. Jeli nie przytoczysz powy窺zych do up造ni璚ia terminu, w闚czas otrzymasz ostrze瞠nie za rozpowszechnianie treci jawnie sprzecznych z wiedz historyczn. Dalsza dyskusja o tej materii b璠zie w闚czas karana.


W mi璠zyczasie mo瞠sz pomyle o takim r鏚le jak Ksi璕a Josippona z 1. po X w. (ok. 925 powiedzmy, mo磧iwa wczesna interpolacja ok. 950 r.), kt鏎a zalicza Bu貪ar闚 naddunajskich do lud闚 tureckich i przeciwstawia ich S這wianom.

EDIT O pysk闚kach nie wspomnia貫m, ale licz na kultur wypowiedzi z obu stron.

Napisany przez: Hern 8/09/2017, 19:09

Ubu zacz像 offtop, powo豉 si na tytu chana, kt鏎ego nie potrafi podeprze r鏚豉mi, a ja mam teraz rozwija tego offtopa i co udowadnia? confused1.gif Troch to dziwne.

Po pierwsze ustalmy najwa積iejsze fakty:
1.Znamy doskonale j瞛yk starobu貪arski, kt鏎y jest j瞛ykiem s這wia雟kim.
Nie znamy 瘸dnego j瞛yka tureckiego starobu貪arskiego.
2.Bizantyjczycy znali tytu kagana, natomiast nigdy nie tytu這wali w ten spos鏏 w豉dc闚 bu貪arskich. W豉dcy bu貪arscy s okrelani tylko greckimi okreleniami archont albo s這wia雟kimi knia.
Przypomn raz jeszcze, 瞠 nazwa dokumentu zwanego Imiennikiem chan闚 protobu貪arskich zosta豉 mu sztucznie nadana przez jakiego wsp馧czesnego historyka. W dokumencie tym ani razu nie pojawia si tytu chan. Pojawia si tam jedynie tytu knia.
Pomijam ju w豉sne w靖pliwoci co do jego autentycznoci i tego jakim cudem ten dokument odnalaz si w Rosji w XVI w.
Podsumowuj鉍:
S這wia雟ki j瞛yk Bu貪ar闚 jest udowodniony. S這wia雟ki tytu knia u篡wany przez w豉dc闚 bu貪arskich jest r鏚這wo udowodniony.
Turecki j瞛yk Bu貪ar闚 nie jest udowodniony. Tytu chan rzekomo u篡wany przez w豉dc闚 bu貪arskich jest fikcj r鏚這w.

Do tego momentu nikt nie mo瞠 mi zarzuci pisanie nieprawdy. To s fakty.
Fakty musz by punktem odniesienia do dalszej dyskusji.
S這wia雟ko Bu貪ar闚 jest udowodniona. Je瞠li turecko Bu貪ar闚 nie mo瞠 zosta udowodniona, w闚czas patrz punkt pierwszy. Takie s zasady.

Na dalsz dyskusj na temat r鏚e i pochodzenia Bu貪ar闚 jestem otwarty, pod warunkiem r闚nego traktowania obu stron (gro瞠nie mi ostrze瞠niem nie jest sprawiedliwe) oraz powstrzymania swojego niewyparzonego j瞛yka przez dyskutant闚.
Ja si o tego offtopa nie prosi貫m.


Moderator tak si zap璠zi z tym kasowaniem, 瞠 usun像 (zapewne niechc鉍y rolleyes.gif ) po這w z wymienionych przeze mnie osi鉚ni耩 s這wia雟kich. Ale to si da naprawi.

Osi鉚ni璚ia S這wian:

- Rozw鎩 ruch闚 protestanckich w Europie - Jan Hus i czescy Husyci.
Pniej sam Martin Luter uwa瘸 si za kontynuatora Jana Husa.

- wa造 l零kie licz鉍e kilkadziesi靖 kilometr闚, 1 4 r闚noleg造ch nasyp闚, szerokoci do 40 metr闚
- wa造 禦ijowe na Ukrainie licz鉍e 2000 kilometr闚 d逝goci, 15 metr闚 wysokoci i 20 szerokoci, tworz鉍e po 5-6 linii r闚noleg造ch. Zawiera造 drewniany szkielet wewn皻rzny i fosy. Chroni造 ludno laso-stepu od strony stepu. Datowane radiow璕lowo od II w. p.n.e. do VII w. n.e. (czasy kultury zarubinieckiej i kijowskiej) wi璚 najprawdopodobniej s one dzie貫m wschodnich Pras這wian.

W dziedzinie g鏎nictwa doda豚ym jeszcze:
- kopalnie soli w Wieliczce i Bochni 簑py krakowskie - nale瘸造 do najwi瘯szych w Europie
- kopalnie z這ta na l零ku na kopalnie w Z這tym Stoku (by這 ich ok. 200) przypada這 w szczytowym okresie nieca貫 10% europejskiego wydobycia z這ta

- bicie w豉snej monety na przyk豉d srebrne grosze praskie - dzi瘯i kopalniom w Kutnej Horze bito kilkanacie milion闚 sztuk rocznie i by豉 to najpopularniejsza moneta obiegowa w Europie rodkowej.

O podbojach mia貫m nie m闚i, ale zrobi wyj靖ek bo to ma這 znany fakt.
- W 866 roku flota serbskich Narentan zaatakowa豉 i zaj窸a Korsyk wysp na Morzu r鏚ziemnym

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 8/09/2017, 19:24

ci篹ko z kultur wypowiedzi, gdy czyta si w ko這 te same bzdury.

QUOTE
Nie znamy 瘸dnego j瞛yka tureckiego starobu貪arskiego
Bizantyjczycy znali tytu kagana (SIC!), natomiast nigdy nie tytu這wali w ten spos鏏 w豉dc闚 bu貪arskich.
Turecki j瞛yk Bu貪ar闚 nie jest udowodniony.
Tytu chan rzekomo u篡wany przez w豉dc闚 bu貪arskich jest fikcj r鏚這w.


to s zwyk貫, czyste kpiny.

Napisany przez: Theodorus 8/09/2017, 19:32

Powy窺zy post zg豉szam za kolejne k豉mstwa i manipulacje. J瞛yk starobu貪arski to IX wiek. Zast瘼uje protobu貪arski, kt鏎y nie by s這wia雟kim, w drugiej po這wie tego to stulecia.

Do tego podawanie jako osi鉚ni耩, czego wyj靖kowego, czci niesprawdzonych rzeczy (wa造 禦ijowe - nadal brak pewnej interpretacji) czy wa堯w granicznych jak wa造 l零kie (wsp馧czesna, najnowsza wersja), kt鏎e 瘸dnym cudem nie by造, to jakie nieporozumienie. To ja dodam Wilan闚, bo czemu nie? Czym wyj靖kowym, to by造 fortyfikacje Cezara pod Alezj, pos鉚 Ateny w Partenonie. Wa造 przez lata umieli ju sypa w neolicie....

Napisany przez: Hern 8/09/2017, 19:50

QUOTE(Theodorus @ 8/09/2017, 20:32)
Powy窺zy post zg豉szam za kolejne k豉mstwa i manipulacje. J瞛yk starobu貪arski to IX wiek. Zast瘼uje protobu貪arski, kt鏎y nie by s這wia雟kim, w drugiej po這wie tego to stulecia.

*


Dowodziki poprosz.

Panowie malkontenci, dyskusja nie ma sensu, Gniewko jest do dyskusji niezdolny, jego rola na tym forum ogranicza si do krytyki wszystkiego. Za jedyne s逝szne uznaje swoje wym騜d瞠nia takie jak Ditzyke - Litzyke (je瞠li wiecie o co chodzi).
Teodor nie mo瞠 przebole, 瞠 S這wianie maj si czym szczyci.
Zako鎍zmy to.


Napisany przez: Theodorus 8/09/2017, 20:09

Zacznijmy od nazwy bulgha - Bu貪ar - ze starotureckiego - D. M. Lang "Bu貪arzy" s. 34.
Imiona te ca趾iem s這wia雟kie (tz tureckie smile.gif ) jak Kubrat, Asparuch, Terwe itd. Kiedy zdobywcy rozp造waj si w morzu lokalnej ludnoci na szczcie pozostaj imiona. Jak z Wizygotami smile.gif
A starobu貪arski to zupe軟ie inna bajka smile.gif

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 8/09/2017, 20:12

QUOTE(Hern @ 8/09/2017, 19:50)
QUOTE(Theodorus @ 8/09/2017, 20:32)
Powy窺zy post zg豉szam za kolejne k豉mstwa i manipulacje. J瞛yk starobu貪arski to IX wiek. Zast瘼uje protobu貪arski, kt鏎y nie by s這wia雟kim, w drugiej po這wie tego to stulecia.

*


Dowodziki poprosz.

Panowie malkontenci, dyskusja nie ma sensu, Gniewko jest do dyskusji niezdolny, jego rola na tym forum ogranicza si do krytyki wszystkiego. Za jedyne s逝szne uznaje swoje wym騜d瞠nia takie jak Ditzyke - Litzyke (je瞠li wiecie o co chodzi).
Teodor nie mo瞠 przebole, 瞠 S這wianie maj si czym szczyci.
Zako鎍zmy to.
*


Hern,. to chyba jasne, 瞠 szerzysz nieprawd. Udowodni貫m to w zakresie cho熲y kwestii relacji Teofanesa. Nie by這 u tego autora 瘸dnego tekstu opisuj鉍ego losy plemienia s這wia雟kich Bu貪ar闚, kr鏎e w porozumieniu z Sewerami i Siedmioma Rodami obali這 poprzednich ksi嘀靖 i wybra這 nowych. Nie ma z takimi bzdurami pola dyskusji.

Napisany przez: Theodorus 8/09/2017, 20:12

QUOTE(Hern @ 8/09/2017, 19:50)
QUOTE(Theodorus @ 8/09/2017, 20:32)
Powy窺zy post zg豉szam za kolejne k豉mstwa i manipulacje. J瞛yk starobu貪arski to IX wiek. Zast瘼uje protobu貪arski, kt鏎y nie by s這wia雟kim, w drugiej po這wie tego to stulecia.

*


Dowodziki poprosz.

Panowie malkontenci, dyskusja nie ma sensu, Gniewko jest do dyskusji niezdolny, jego rola na tym forum ogranicza si do krytyki wszystkiego. Za jedyne s逝szne uznaje swoje wym騜d瞠nia takie jak Ditzyke - Litzyke (je瞠li wiecie o co chodzi).
Teodor nie mo瞠 przebole, 瞠 S這wianie maj si czym szczyci.
Zako鎍zmy to.
*


Nadal 瘸dnych osi鉚ni耩 nie przedstawi貫 smile.gif Cezar lepsze wa造 sypa, Macedo鎍zycy wi璚ej z這ta z Chersonezu trackiego wydobywali, srebra wi璚ej by這 w Hiszpanii, s鏊 w Wieliczce wydobywano na d逝go przed S這wianami. A Wa造 l零kie powsta造 w czasach, gdy na zachodzie zn闚 powstawa造 olbrzymie budowle z kamienia smile.gif Szukanie na si喚 nic nie da
Przerabia貫m ju turbos這wian tyle razy, zawsze teorie s mocno naci鉚ane, a osi鉚ni璚ia wyolbrzymiane. To jak z bitw nad Tollense. Mia豉 by dowodem na wielkie armie imperium, ale imperia pokaza造 jakie maj armie pod Kadesz i po zestawieniu zrobi這 si cichutko smile.gif

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 8/09/2017, 20:16

CODE
Dowodziki poprosz

To ty mia貫 dowodziki przedstawi. Nie rozumiesz swojej roli cho jest to proste

QUOTE
Hernie, masz czas do ko鎍a tygodnia na przytoczenie r鏚e i literatury przedmiotu dowodz鉍ych pierwotnej s這wia雟koci Bu貪ar闚



QUOTE
Za jedyne s逝szne uznaje swoje wym騜d瞠nia takie jak Ditzyke - Litzyke

Emanacja z D-itzyke na L-itzyke jest od dziesi璚ioleci wr鏚 historyk闚 i znawc闚 literatury bizantyjskiej traktowana za jedyn sensown interpretacj tego etnonimu. Nie jest wi璚 MOJA. A jeli uwa瘸sz υwmia雟kiego, Wasilewskiego czy Labud za ludzi wym騜d穎nych? C騜...

Napisany przez: Hern 8/09/2017, 23:36

Teodor

Rzymianie i Grecy zaiste stworzyli wspania貫 kultury, ale to jest temat pt. Osi鉚ni璚ia S這wian a ty tu jeste marudnym trolem.
Wa造 禦ijowe licz鉍e 2000 kilometr闚 to bez w靖pienia imponuj鉍a konstrukcja.


"Bugha" to nie 瘸den dow鏚 tylko hipoteza. I to do problematyczna zwa篡wszy, 瞠 sami Bu貪arzy u篡waj te formy Bialgarija.
Bialgarija nie mo瞠 wi璚 mie 瘸dnego zwi頊ku z bulgha.

Kubrat, Asparuch, Terwe. I co? Podasz tureckie etymologie ludowe jako dow鏚?
Tylko, 瞠 imi Aspar jest pr璠zej pochodzenia ala雟kiego.


Gniewko

QUOTE
Hern,. to chyba jasne, 瞠 szerzysz nieprawd. Udowodni貫m to w zakresie cho熲y kwestii relacji Teofanesa. Nie by這 u tego autora 瘸dnego tekstu opisuj鉍ego losy plemienia s這wia雟kich Bu貪ar闚, kr鏎e w porozumieniu z Sewerami i Siedmioma Rodami obali這 poprzednich ksi嘀靖 i wybra這 nowych. Nie ma z takimi bzdurami pola dyskusji.

A ja tobie udowodni貫m, 瞠 w豉dcy bu貪arscy nie byli 瘸dnymi chanami. Wskaza貫m te dow鏚 archeologiczny w postaci domniemanego grobu Kubrata na obszarze kultury pie鎥owskiej.
Zamiast si tak nabzdycza przyznaj, 瞠 pochodzenie ukrai雟kich Bu貪ar闚 to w wi瘯szoci domys造 i hipotezy.
S to mia趾ie hipotezy. Wasze dowody to bugha i kanasubigi? I ty Gniewko tak to bezkrytycznie 造kasz?

QUOTE
To ty mia貫 dowodziki przedstawi. Nie rozumiesz swojej roli cho jest to proste

Ty nie rozumiesz. Moderator mo瞠 sobie by stronniczy, ale dowody obowi頊uj obie strony. Takie s zasady normalnej dyskusji.

QUOTE
Emanacja z D-itzyke na L-itzyke jest od dziesi璚ioleci wr鏚 historyk闚 i znawc闚 literatury bizantyjskiej traktowana za jedyn sensown interpretacj tego etnonimu. Nie jest wi璚 MOJA. A jeli uwa瘸sz υwmia雟kiego, Wasilewskiego czy Labud za ludzi wym騜d穎nych? C騜...

υwmia雟ki i Labuda to wielcy badacze, kt鏎ych wysoko ceni i szanuj. Nie uwa瘸m ich za ludzi wym騜d穎nych. Ty to co innego
Niemniej Ditzyke zawsze ju pozostanie Ditzyke.

Napisany przez: aljubarotta 8/09/2017, 23:45

Gdzie jest literatura przedmiotu?

Napisany przez: Yngvi 9/09/2017, 8:52

A wie kto co S這wianie dali Europie/wiatu?

Napisany przez: Hern 9/09/2017, 14:11

QUOTE(aljubarotta @ 9/09/2017, 0:45)
Gdzie jest literatura przedmiotu?
*


Szmoniewski (2008) 章czy kultur pie鎥owsk z Bu貪arami.
Cytat:
Such diffuse styles cannot be directly linked to any single people, but rather reflect a myriad of peoples who existed in the Black Sea region from 450750 AD, including Antes, Cutrigurs and Bulgars

The metalwork betrays a variety of influences - especially the world of the steppe nomad which in turn showed Caucasian, Byzantine and Sassanian inspiration. Yet other elements showed affinities with the 'Balto-Slavic' world of the forests of Eastern Europe.


Twierdzi, 瞠 jest to kultura powi頊ana ze stref ba速os這wia雟k ale wykazuje te r騜ne wp造wy stepowe, kaukaskie, bizantyjskie i perskie.

Tutaj s zaznaczone okolice odkrycia przypuszczalnego grobu Kubrata:
[attachmentid=24185]

kultura pie鎥owska:
[attachmentid=24186]

"The deposit was discovered in 1912 in the village of Mala Pereshchepina (20 km from Poltava, Ukraine) by a boy shepherd who stumbled over a golden vessel and fell into what is sometimes believed to be the grave of Kubrat, the founder of Great Bulgaria"

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 9/09/2017, 14:25

QUOTE(Hern @ 9/09/2017, 14:11)
QUOTE(aljubarotta @ 9/09/2017, 0:45)
Gdzie jest literatura przedmiotu?
*


Szmoniewski (2008) 章czy kultur pie鎥owsk z Bu貪arami.
Cytat:
Such diffuse styles cannot be directly linked to any single people, but rather reflect a myriad of peoples who existed in the Black Sea region from 450750 AD, including Antes, Cutrigurs and Bulgars

The metalwork betrays a variety of influences - especially the world of the steppe nomad which in turn showed Caucasian, Byzantine and Sassanian inspiration. Yet other elements showed affinities with the 'Balto-Slavic' world of the forests of Eastern Europe.


Twierdzi, 瞠 jest to kultura powi頊ana ze stref ba速os這wia雟k ale wykazuje te r騜ne wp造wy stepowe, kaukaskie, bizantyjskie i perskie.

Tutaj s zaznaczone okolice odkrycia przypuszczalnego grobu Kubrata:
[attachmentid=24185]

kultura pie鎥owska:
[attachmentid=24186]

"The deposit was discovered in 1912 in the village of Mala Pereshchepina (20 km from Poltava, Ukraine) by a boy shepherd who stumbled over a golden vessel and fell into what is sometimes believed to be the grave of Kubrat, the founder of Great Bulgaria"
*



To jest od dawna oczywiste, 瞠 kultury archeologiczne nie s tym samym co grupy j瞛ykowe. Hern, [celowo wprowadzasz w b章d]. Czekam 24 godziny na przeprosiny, po tym czasie zg豉szam spraw na policj. Zostaniesz namierzony. To oczywiste

I co to [...] jest Szymoniewski 2008? [...]

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 9/09/2017, 14:33

[Hernie, w Twoim linku do Wikipedii nie ma namiar闚 na konkretne prace naukowe.] No i gdzie tam s這wo cho jedno o s這wia雟koci Protobu貪ar闚? Gdzie dow鏚?

Napisany przez: Kr鏊.Ubu 9/09/2017, 16:25

QUOTE(Hern @ 8/09/2017, 19:09)
Ubu zacz像 offtop, powo豉 si na tytu chana, kt鏎ego nie potrafi podeprze r鏚豉mi, a ja mam teraz rozwija tego offtopa i co udowadnia? confused1.gif Troch to dziwne.
*


Piotr Boro, P. Boro, Kniaziowie, kr鏊owie, carowie... Tytu造 i nazwy w豉dc闚 s這wia雟kich we wczesnym redniowieczu, Katowice 2010, s. 23-24.
U Bu貪ar闚 wyst瘼uje tak瞠 godno kavchana (co w rodzaju s這wia雟kiego wojewody), a tak瞠 (jak瞠 s這wia雟kie): i鋱rgu boljar i kana boljar. (str. 24 - tam te w przypisie r鏚這wy cytat z okreleniem Omurtaga jako kana Sybigi)

A teraz prosz o udokumentowanie nie tylko s這wia雟koci Bu貪ar闚, lecz tak瞠 statusu czeskiej Pragi jako stolicy Cesarstwa.

Napisany przez: aljubarotta 9/09/2017, 16:32

Hernie, wiatowa literatura naukowa potwierdza turecki charakter Proto-Bu貪ar闚, ludu kt鏎y w VII wieku przyw璠rowa nad Dunaj. Ulega slawizacji przez nast瘼ne stulecia. Od ko鎍a IX wieku jest ju na tyle zeslawizowany, 瞠 r鏚豉 zaczynaj ich zalicza do S這wian. Turecki charakter zachowa豉 Bu貪aria Kamska.

Nie-s這wia雟kie pochodzenie Proto-Bu貪ar闚 przyjmowane jest za aksjomat w nauce historycznej. Prosz o podanie opracowa naukowych, kt鏎e twierdz inaczej.

J瞛yka protobu貪arskiego nie nale篡 myli ze starobu貪arskim, kt鏎y jest inn nazw j瞛yka staro-cerkiewno-s這wia雟kiego.

Napisany przez: Kr鏊.Ubu 9/09/2017, 16:55

QUOTE(aljubarotta @ 9/09/2017, 16:32)
Hernie, wiatowa literatura naukowa potwierdza turecki charakter Proto-Bu貪ar闚, ludu kt鏎y w VII wieku przyw璠rowa nad Dunaj. Ulega slawizacji przez nast瘼ne stulecia. Od ko鎍a IX wieku jest ju na tyle zeslawizowany, 瞠 r鏚豉 zaczynaj ich zalicza do S這wian. Turecki charakter zachowa豉 Bu貪aria Kamska.
*


Nie wiem czy jest sens t逝maczy cz這wiekowi plec鉍emu co mu lina na j瞛yk przyniesie i wymylaj鉍emu nieistniej鉍e r鏚豉 - tu pr鏏ka: twierdzi, 瞠 w czasach Mieszka, wg r鏚e, Kalisz by jednym z szeciu g堯wnych grod闚. I poda, 瞠 potwierdza to:
"砰wot Mieszka" - r鏚這 niedawno odnalezione w Czechach, spisane przez jakiego duchownego z otoczenia Dobrawy.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=150131&view=findpost&p=1587171

A r鏚貫m tej bredni by zapewne jajcarski, primaaprilisowy 瘸rt Rzeczpospolitej - rzekome zapiski rzekomego Kpinomira, bo w豉nie tam czytamy o szeciu grodach (Mieszko otrzyma po jednej 穎nie z Poznania, Kalisza, Giecza, Grzybowa i Kruszwicy nawet znamy ich imiona: Ca逝s豉wa, Biustyna, B這gomina, Udowita i Pieciwoja. Natomiast z Gniezna Mieszko dosta dwie bliniaczki: R瑿ich i P瘼ich).
http://www.rp.pl/Plus-Minus/304019875-Zapiski-Kpinomira-Zycie-erotyczne-Mieszka-I.html#ap-2

R瑿ich i P瘼ich... Takie s r鏚豉 usera Herna. R瑿icha, P瘼icha i Biustyna biggrin.gif


User plecie potworne bzdury od prawie roku, to chyba ju zapracowa na nagrod...

Napisany przez: kmat 10/09/2017, 10:37

Co do Protobu貪ar闚 znamy przecie nazwy ich podgrup. Kutrigurowie, Utigurowie, Onogurowie, Esegelowie, Suwarowie, Barsilowie, Barand瘸rowie, Bilarowie, czy co tam si jeszcze pl靖a這, jako tak na S這wian nie chc wygl鉅a. J瞛yk Bu貪arii Kamskiej przetrwa do dzi jako czuwaski i te jak s這wia雟koci nie epatuje. No kurka wodna wredny germa雟ki kossinowski spisek, bo w k馧ko jaka oguryjska turecko, a s這wia雟ko jako alternatywa przegrywa nawet z ira雟koci i ugrofi雟koci.

Napisany przez: Wilczyca24823 10/09/2017, 11:34

Ten temat to osi鉚ni璚ia S這wian, a dyskusja na temat slowia雟koci Bu貪ar闚 (czy te nie) to chyba sprawa na oddzielny temat, wi璚 tu mo瞠 zadzia豉 co moderator i przeniesie posty w odpowiedni w靖ek. Jesli S這wianie nie maj si czym poszczyci, to bez sensu jest szukanie ich szczeg鏊nych dokona na si喚.

Z drugiej strony - nawet jeli czego S這wianie dokonali pod wp造wem germa雟kim czy roma雟kim, niemniej pozostaje to dokonaniami s這wia雟kimi. Husytyzm liczy豉bym jako dokonanie s這wia雟kie, nawet jeli Hus wzorowa si na Wicliffie, to jednak sporo w jego naukach by這 myli rdzennie czeskich. No i chyba zasi璕 husytyzmu by wi瘯szy ni nauk Anglika, a tak瞠 jakby nie patrze wp造w husytyzmu trwa d逝瞠j - husyci doczekali si w豉snego kr鏊a przecie. Pozostaje otwartym pytanie, czy hustyzm to osi鉚ni璚ie, kt鏎ym powinni si S這wianie szczyci zwa篡wszy na skutki w postaci rujnuj鉍ych kraj wojen i porednio Reformacji, czyli rozbicia jednoci kocielnej?

Natomiast uniwersytet w Pradze... no c騜. Kolega zafascynowany Czechami zapomina, 瞠 to Akademia Krakowska osi鉚n窸a najwi瘯sze znaczenie w naszej czci Europy. Nie jestem r闚niez pewna, czy uniwersytet praski mo積a zaliczy do s這wia雟kich osi鉚ni耩, skoro zosta za這穎ny przez Niemca. Podczas gdy Kazimierz Wielki by rdzennym Polakiem wink.gif powstawanie uniwersytet闚 chyba jednak zaliczy og鏊nie nale瘸這by do najwi瘯szych dokona Kocio豉 Katolickiego, poniewa z tego, co kojarz, nauka by豉 domen duchownych, a 瘸den uniwersytet nie m鏬 funkcjonowa bez zgody papie瘸. Tak wi璚 tu sprawa jest r闚nie dyskusyjna, ale nie w tym w靖ku.

Napisany przez: szapur II 10/09/2017, 12:36

CODE

Natomiast uniwersytet w Pradze... no c騜. Kolega zafascynowany Czechami zapomina, 瞠 to Akademia Krakowska osi鉚n窸a najwi瘯sze znaczenie w naszej czci Europy.

Nie ma jak patriotyzm, a powa積ie raczej ju nie Akademia Krakowska, bo ta trudno powiedzie, 瞠by zaistnia豉... Natomiast d逝go raczej uniwersytet w Pradze mia wi瘯sze znaczenie, wida po tym, 瞠 np. do Krakowa ci鉚ano profesor闚 z Pragi, a nie odwrotnie.

Napisany przez: Wilczyca24823 10/09/2017, 12:51

No racja - nie przemysla豉m tego do ko鎍a wink.gif

niemniej chyba przy nazwie Akademii Krakowskiej b璠e si upiera豉 - poniewa o ile dobrze kojarz,sama nazwa Uniwersytet Jagiello雟ki to dopiero XIX wiek? NIe wiem dok豉dnie, jak nazywano UJ wczeniej, ale chyba w豉nie tak? Ci profesorowie z Pragi to byli ci鉚ani w pierwszych latach po odnowieniu uniwersytetu, potem mamy ju w豉sne kadry.

I zostaje kwestia narodowoci za這篡ciela. Chyba 瞠 cesarz Karol IV uwa瘸 si za Czecha confused1.gif (ale tutaj chyba znowu wkraczamy w bardzo grz零ki offtopic.gif )

P.S.:Bynajmniej prosz nie traktowa mojej wypowiedzi jako obron s這wia雟kich dokona. Po najwa積iejsze, uniwersytet nie by s這wia雟kim wynalazkiem, wi璚 traktowanie uniwersytetu praskiego czy krakowskiego jako s這wia雟kie osi鉚ni璚ie jest w sumie nieco dziwne - pisa豉m we wczeniejszym pocie, 瞠 uniwersytety to dokonanie kocielne przede wszystkim moim zdaniem.

Po drugie pytanie by這 okres wczesnego redniowiecza, wi璚 ani uniwersytet praski, ani husytyzm nie powinny by liczone jako produkty schy趾u tej epoki.

Napisany przez: Yngvi 10/09/2017, 12:56

Wszystko pi瘯nie, ale uniwersytet w Pradze zosta za這穎ny (wed逝g Wiki) w 1348 roku. By mo瞠 si myl, ale rok 1348 to nie jest wczesne redniowiecze, a o osi鉚ni璚ia wczesnoredniowieczne mi chodzi這.

Napisany przez: Wilczyca24823 10/09/2017, 13:00

W豉snie edytowa豉m mojego poprzedniego posta pod tym k靖em wink.gif

Napisany przez: szapur II 10/09/2017, 13:08

CODE

niemniej chyba przy nazwie Akademii Krakowskiej b璠e si upiera豉

A nie potrzebnie, bo to te nie historyczna nazwa uniwersytetu w Krakowie. Tak nawiasem m闚i鉍, to historycznie po polsku studium generalne (w sensie najwy窺ze), bo po 豉cinie nazwa tej instytucji, kt鏎 okrelamy jako uniwersytet w Krk, to "Studium generale cracoviense". To tak na marginesie, bo jak si okaza這 chodzi o wczesnoredniowieczne osi鉚ni璚ia S這wian. Troch mi od za這篡ciela tematu brakuje, co by on sam uzna za osi鉚ni璚ie S這wian, bo takie wtr皻y, wygl鉅aj, jak wrzucenie w豉snego zadania domowego na forum...

Napisany przez: Yngvi 10/09/2017, 14:08

Szapurze, szko喚 sko鎍zy貫m dawno temu, a poza tym pytanie zada貫m w sierpniu. Za moich czas闚 rozpocz璚ie roku szkolnego by這 we wrzeniu, a podejrzewam , 瞠 i dzi tak jest. Si章 rzeczy nie mo瞠 wi璚 by to moje zadanie domowe, prawda? A co uzna豚ym za osi鉚ni璚ie? Udoskonalenie rzeczy znanej lub wymylne rzeczy, kt鏎a by豉by po篡czana od S這wian przez inne ludy. Ewentualne pokonanie silnego przeciwnika.

Napisany przez: Wilczyca24823 10/09/2017, 14:54

No to za dokonanie S這wian wg Twojego rozumienia uzna豉bym stworzenie przez nich niezaleznych pa雟tw - Polska, Czechy (nie wiem, jak odnie si tutaj do powstania Rusi Kijowskiej, kt鏎a by豉 pa雟twem s這wia雟kim, ale nie przez S這wian za這穎nym).
Z podkreleniem, 瞠 nie wszystkim S這wianom to si uda這.
Poza tym to chyba budowa Arkony i Wolina, grod闚 znanych og鏊nie w zachodniej Europie we wczesnym redniowieczu, oraz w przypadku S這wian wschodnich wytworzenie odr瑿nej kultury wschodniochrzecija雟kiej po udoskonaleniu bizantyjskich wzorc闚. Tu akurat to o tyle mo積a nazwa donios造m dokonaniem, 瞠 kultura ta przetrwa豉 i jeszcze bardziej rozwin窸a swoj oryginalno mimo najazdu mongolskiego (a mo瞠 dzi瘯i niemu).

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 13:37

Osi鉚ni璚ia ludzkoci w okresie 500 - 1200 n.e. (wczesne redniowiecze) sprowadza造 si g堯wnie do polityki, religii, literatury i filozofii:

Wi璚 mo積a postawi pytanie jakich dobrych polityk闚 / wodz闚, osobowoci religijne, autor闚 i filozof闚 wydali w闚czas S這wianie:

http://pantheon.media.mit.edu/treemap/country_exports/RU/all/500/1200/H15/pantheon

user posted image

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 14:01

QUOTE(Yngvi @ 10/09/2017, 14:08)
A co uzna豚ym za osi鉚ni璚ie? Udoskonalenie rzeczy znanej lub wymylne rzeczy, kt鏎a by豉by po篡czana od S這wian przez inne ludy.


Mapy osi鉚ni耩 indywidualnych (znane osobistoci) na ca造m wiecie w okresie wczesnego redniowiecza:

Sztuka i muzyka 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/ARTS/all/500/1200/H15/OGC

Odkrywcy 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/EXPLORATION/all/500/1200/H15/OGC

Nauki humanistyczne 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/HUMANITIES/all/500/1200/H15/OGC

Polityka i religia 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/INSTITUTIONS/all/500/1200/H15/OGC

Nauki i technologia 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/SCIENCE%20&%20TECHNOLOGY/all/500/1200/H15/OGC

Osoby publiczne 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/PUBLIC%20FIGURE/all/500/1200/H15/OGC

Wszystko razem 500-1200 n.e.:

http://pantheon.media.mit.edu/map/map/all/all/500/1200/H15/OGC

Og鏊nie co s豉bo z osi鉚ni璚iami w tym okresie na ca造m wiecie.

QUOTE(Yngvi @ 10/09/2017, 14:08)
Ewentualne pokonanie silnego przeciwnika.


Czyli sama ekspansja S這wian, zaj璚ie po這wy Europy i zaistnienie.

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 14:20

Przy czym ok. 1000 n.e. ca豉 S這wia雟zczyzna mia豉 tyle ludnoci co sama Francja (w obecnych granicach).

Szacunki zaludnienia (w milionach) oko這 roku 1000 n.e.:

Wschodnia S這wia雟zczyzna: 3,5 - 4,5
Zachodnia S這wia雟zczyzna: 1,8 - 2,5
Po逝dniowa S這wia雟zczyzna: 1,2 - 2,0

ㄨcznie S這wia雟zczyzna: 6,5 - 9,0

Francja: 6,5 - 9,0
Iberia: 4,6 - 9,0
Italia: 5,0 - 7,0


Brytania i Irlandia: 2,5 - 2,7
Skandynawia (bez Danii): 1,0 - 1,1
Belgia: 0,4 - 0,6

Itd., itp. Nie pami皻am danych dla Niemiec.

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 11/09/2017, 14:23

QUOTE(Domen @ 11/09/2017, 14:20)
Przy czym ok. 1000 n.e. ca豉 S這wia雟zczyzna mia豉 tyle ludnoci co sama Francja (w obecnych granicach).

Szacunki zaludnienia (w milionach) oko這 roku 1000 n.e.:

Wschodnia S這wia雟zczyzna: 3,5 - 4,5
Zachodnia S這wia雟zczyzna: 1,8 - 2,5
Po逝dniowa S這wia雟zczyzna: 1,2 - 2,0

ㄨcznie S這wia雟zczyzna: 6,5 - 9,0

Francja: 6,5 - 9,0
Iberia: 4,6 - 9,0
Italia: 5,0 - 7,0


Brytania i Irlandia: 2,5 - 2,7
Skandynawia (bez Danii): 1,0 - 1,1
Belgia: 0,4 - 0,6

Itd., itp. Nie pami皻am danych dla Niemiec.
*


czyli resumuj鉍, naszym najwi瘯szym s這wia雟kim osi鉚ni璚iem jest to, 瞠 zapaskudzilimy sob p馧 Europy, nie tworz鉍 niczego nigdzie, jak mawia s這wia雟ki guru Kononowicz.

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 14:27

Dane o zaludnieniu poda貫m gdy jest to czynnik wa積iejszy od wielkoci zajmowanego obszaru.

Post瘼 cywilizacyjny jest efektem obecnoci ma貫j liczby bardzo utalentowanych jednostek w populacji. Przy wi瘯szej populacji, szansa urodzenia si bardzo utalentowanej jednostki, jakiego wynalazcy itp., jest wi瘯sza, niezale積ie od zdolnoci przeci皻nej jednostki w danej populacji:

user posted image

^^^ Ci鉚 dalszy:

"Other things being equal, there is a far greater chance of the birth of a man of great ability in a tribe of a million than in one of a thousand. Since one such man may add to the knowledge and improve the habits of the entire group regardless of its size, civilization will progress more rapidly in large than in small groups, in a condition of isolation."

==============

Wklejony wy瞠j tekst angielski dotyczy akurat osi鉚ni耩 cywilizacji Ameryki rodkowej i Po逝dniowej.

Jak na istniej鉍e warunki (zw豉szcza izolacja od innych zaawansowanych kultur) osi鉚n窸y one du穎.

Na terenie Zachodniej Eurazji tylko Sumerowie rozwin瘭i cywilizacj ca趾owicie samodzielnie. Nast瘼nie wszystkie kolejne cywilizacje to ju efekt domina, czyli zapo篡czanie od siebie nawzajem i ulepszanie. Wymiana kulturowa by豉 te mi璠zy Chinami a Europ.

Napisany przez: Yngvi 11/09/2017, 14:29

QUOTE(Domen @ 11/09/2017, 15:01)
QUOTE(Yngvi @ 10/09/2017, 14:08)
Ewentualne pokonanie silnego przeciwnika.


Czyli sama ekspansja S這wian, zaj璚ie po這wy Europy i zaistnienie.

A czy musieli mierzy si z silnym przeciwnikiem? By mo瞠 ta osoba si myli豉, ale s造sza貫m, 瞠 S這wianie prowadzili ekspansj na "cudzych plecach". Tzn. gdyby nie inne silne ludy, to S這wianie dalej siedzieliby na Ukrainie, ewentualnie poszliby na terytorium dzisiejszej Rosji, oczywicie jeli nie zostaliby wczeniej podbici. S這wianie potrafili przysporzy problem闚 Germanom, ale czy byli w stanie ich pobi i d逝go utrzyma swoj w豉dz nad nimi?

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 14:30

Z jakiego powodu to S這wianie zaj瘭i te ziemie, a nie inni.

Czyli chyba inni byli s豉bsi, skoro nie zdo豉li tego osi鉚n寞.

Dlaczego np. nie nast雷i豉 taka ekspansja Ba速闚 lub Ugrofin闚? Dlaczego Wschodni Germanie nie zdo豉li niczego zgermanizowa poza Krymem (a i tam j瞛yk gocki ostatecznie wymar, geny zreszt te, bo dzisiaj raczej nie ma na Krymie wielu potomk闚 Got闚).

Po odejciu Got闚 i Wandal闚, Ba速owie Zachodni mieli idealne warunki do ekspansji na ziemie Polski i wschodnich Niemiec.

Skandynawowie te mogli bez przeszk鏚 kolonizowa opustosza貫 Pomorze i Meklemburgi. Zreszt jakie pr鏏y podejmowali, bo podczas OWL pojawi造 si nowe osady skandynawskie na po逝dniowym wybrze簑 Ba速yku. Ale ostatecznie te tereny zaj瘭i S這wianie.

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 14:41

Ciekawy temat o ekspansji demograficznej S這wian w okresie 500-1000 n.e.:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=148241&st=15

Napisany przez: Yngvi 11/09/2017, 14:44

Mo瞠 dlatego, 瞠 podbijali wy瞠j rozwini皻e pa雟two? Gdyby Germanie dalej siedzieli w Polsce i 篡li ci鉚le na takim samym poziomie, to nie wiem czy S這wianie daliby rad trwale zaj寞 te ziemie. Zreszt dlaczego Germanie jawi si by zawsze kilka krok闚 przed S這wianami? R闚nie dobrze mo積a zapyta "dlaczego Rzym nie podbi terytorium dzisiejszej Polski, czy瘺y u szczytu swej pot璕i by s豉bszy ni prymitywni Germanie i inne ludy z tych ziem? W靖pi, raczej mia inne cele, podobnie by這 z Germanami. A jeli osoba o kt鏎ej wspomnia貫m si nie myli, to co to za osi鉚ni璚ie zaj寞 tereny na "plecach" silniejszego kolegi?

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 14:48

Arabowie te podbijali wy瞠j rozwini皻e pa雟twa a jednak zarabizowali olbrzymie tereny. Podobnie Turcy.

S這wianie Po逝dniowi r闚nie weszli na obszary du穎 wy瞠j rozwini皻e.

Napisany przez: Domen 11/09/2017, 14:55

QUOTE(Yngvi @ 11/09/2017, 14:44)
Gdyby Germanie dalej siedzieli w Polsce i 篡li ci鉚le na takim samym poziomie, to nie wiem czy S這wianie daliby rad trwale zaj寞 te ziemie.


W Czechach i na S這wacji nie by這 takiej pustki osadniczej - Germanie nadal tam siedzieli w momencie wejcia S這wian. I jako bez problemu zosta造 te tereny przez nich zeslawizowane. Ten substrat przeds這wia雟ki (celtycko-germa雟ki) wida w genach Czech闚 i S這wak闚.

Napisany przez: Yngvi 11/09/2017, 14:59

A czy tamci Germanie 篡li na takim samym poziomie, czy jednak na ni窺zym ni u szczytu swych mo磧iwoci?
Widocznie Germanie woleli przyjmowa wy窺z kultur, by mo瞠 dlatego stoj wy瞠j (i prawdopodobnie zawsze sta b璠). I sk鉅 wiesz, 瞠 du瘸 cz gen闚 Czech闚 nie pochodzi od Niemc闚 i innych narod闚?

Napisany przez: Hern 13/09/2017, 14:28

Ubu, jedyne co mia貫 zrobi to poda r鏚這 nazywaj鉍e Terwe豉 chanem. [...]
[...]

Odnonie Bu貪ar闚 nadwo鹵a雟kich (kamskich), to chcia豚ym wtr鉍i, 瞠 to w豉nie ich Ibn Faldan nazywa S這wianami.
I przychylam si do wniosku o wydzielenie Bu貪ar闚 z tematu Osi鉚ni璚ia S這wian.

Podejrza貫m temat Osi鉚ni璚ia Celt闚 i zauwa篡貫m, 瞠 pojawi造 si tam podobne argumenty do moich, takie jak bicie w豉snej monety czy alfabet celtycki. I 瘸den hejter si tam nie pojawi.

Je瞠li mia豚ym doda jak zas逝穎n posta z tamtej epoki to wymieni豚ym w. Wojciecha Adalberta, aposto豉 Prus闚, wed逝g legendy chrzciciela w豉dcy w璕ierskiego w. Stefana oraz przyjaciela cesarza Ottona III.

Napisany przez: Roofix 13/09/2017, 14:48

Jeli Protobu貪arzy to S這wianie, to przypomina mi si dyskusja, 瞠 Wandalowie te nimi byli, tylko 瞠 si zgermanizowali (co mia這 t逝maczy ich germa雟kie imiona).

Napisany przez: szapur II 13/09/2017, 22:04

QUOTE(Hern @ 13/09/2017, 14:28)
Ubu, jedyne co mia貫 zrobi to poda r鏚這 nazywaj鉍e Terwe豉 chanem. Nie zrobi貫 tego i jako mnie to nie dziwi bior鉍 pod uwag, 瞠 szukasz w temacie o Kaliszu. rolleyes.gif W temacie, w kt鏎ym zosta貫 zasypany argumentami, a jedyne co potrafi貫 odpowiedzie to, 瞠 w Pleszewie miej si z Kalisza.
Dyskutant z ciebie 瘸den. Raczej trol forumowy i hejter.
Podobno tym co najbardziej z這ci hejter闚 jest fakt, 瞠 zawsze s krok do ty逝.

Odnonie Bu貪ar闚 nadwo鹵a雟kich (kamskich), to chcia豚ym wtr鉍i, 瞠 to w豉nie ich Ibn Faldan nazywa S這wianami.
I przychylam si do wniosku o wydzielenie Bu貪ar闚 z tematu Osi鉚ni璚ia S這wian.

Podejrza貫m temat Osi鉚ni璚ia Celt闚 i zauwa篡貫m, 瞠 pojawi造 si tam podobne argumenty do moich, takie jak bicie w豉snej monety czy alfabet celtycki. I 瘸den hejter si tam nie pojawi. rolleyes.gif

Je瞠li mia豚ym doda jak zas逝穎n posta z tamtej epoki to wymieni豚ym w. Wojciecha Adalberta, aposto豉 Prus闚, wed逝g legendy chrzciciela w豉dcy w璕ierskiego w. Stefana oraz przyjaciela cesarza Ottona III.

*



To, 瞠 瘸dne r鏚這 nie nazywa Terwela, czy jakiegokolwiek w豉dc Bu貪ar闚 naddunajskich, chanem nic nie wnosi do kwestii przynale積oci, charakteru j瞛yka protobu貪arskiego, bo Hernie - istnieje wystarczaj鉍a ilo tekst闚 inskrypcyjnych w owym j瞛yku, 瞠 tyle wiadomo, 瞠 by on turecki. Poza tym, jeli ju Teofanes czy Nikefor pisali o Bu貪arach, to nie jak sobie niegdy imputowa貫, tylko wprost "Bu貪arzy zapanowali r闚nie nad Siedmioma Plemionami mieszkaj鉍ych tam Sklawen闚..." (za Testimonia, z. 3, s. 56) - z tego urywka ju wida, 瞠 jakim cudem i z jakiego wzgl璠u Teofanes odr騜nia Bu貪ar闚 od Sklawen闚. Kiedy prosi貫m wskazania r鏚這we. Zdaje si, 瞠 publikowa obszerniejsze cytaty tylko Gniewko, potem wiele innych os鏏 pisa這, czym si r騜ni protobu貪arski od ju s這wia雟kiego starobu貪arskiego. Owszem w historiografii w jakim XIX w. zdarza這 si branie Protobu貪ar闚 za S這wian, szczeg鏊nie wr鏚 s這wianofili, ale sporo wody up造n窸o od tego czasu. Owszem mo積a zastanawia si, nad rol etnosu s這wia雟kiego wr鏚 Protobu貪ar闚. Ale przy tym lepiej nie popada w tworzenie fantasmagorii w stylu "wielkiej Lechii". Mo瞠 zrekapituluj wi璚 zgodnie z tematem jako osi鉚ni璚ie - slawizacja Protobu貪ar闚. Tyle ju wystarczy wywa瘸nia otwartych drzwi. Fantasmagorie - mo瞠 na innym forum.

Napisany przez: Kr鏊.Ubu 14/09/2017, 10:05

Hern

CODE
Ubu, jedyne co mia貫 zrobi to poda r鏚這 nazywaj鉍e Terwe豉 chanem.

Aha, bo Terwel tytu這wa si inaczej ni jego poprzednicy i nast瘼cy...

[...]

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 14/09/2017, 11:21

QUOTE
Odnonie Bu貪ar闚 nadwo鹵a雟kich (kamskich), to chcia豚ym wtr鉍i, 瞠 to w豉nie ich Ibn Faldan nazywa S這wianam


Kolejne przek豉manie kolegi herna. Ibn Fadlan nigdy nie nazwa Bu貪ar闚 S這wianami. On jedynie okreli tamtejszego chana tytu貫m w豉dcy Sakalib闚. A to nie to samo, co nazwanie Bu貪ar闚 S這wianami

Napisany przez: aljubarotta 14/09/2017, 11:22

"Bulgar rulers are repeatedly and consistently called khans in modern scholarship despite the fact that this common title of nomadic tradition is not attested in any contemporary sources. In Bulgar stone inscriptions, khan appears only in combination with other titles, and as a consequence its precise meaning remains a matter of debate. In Byzantine sources, the Bulgar ruler is commonly called archon, while West European authors writing in Latin prefer rex Bulgarorum. Khan, archon, or rex Bulgarorum are ultimately descriptions of the same form of royal power"
U. Fiedler, Bulgars in the Lower Danube region. A survey of the archaeological evidence and of the state of current research, [w:] The Other Europe in the Middle Ages. Avars, Bulgars, Khazars and Cumans, ed. by F. Curta, R. Kovalev, Leiden Boston 2008, s. 151, przyp. 2 https://books.google.pl/books?id=_-G1L-9Zec0C&pg=PA151

Prosi貫m o literatur naukow dowodz鉍 s這wia雟koci Proto-Bu貪ar闚. Od p馧nocy wszelka dyskusja o tym b璠zie zakazana.

Napisany przez: Arheim 14/09/2017, 12:59

Osi鉚niecia duchowe mieli Slowianie,zyli zgodnie z natur w harmonii i szcz瘰liwoci,ustroj panowal weso造 i wolny,no i kobiety mieli niezwykle cnotliwe(wierne)gdy wysz造 za m嘀:


Lew M鉅ry (Cesarz bizantyjski Leon) IXw. nadmienia o jencach i kobietach Slowian:
Niewiasty s這wia雟kie celuj wstydliwoci i s tak wierne, i wiele z nich mier swoich m篹闚 za w豉sn mier uwa瘸j鉍, same si uduszaj, gdy nie mog owdowia貫go znie 篡cia. R闚nie i t inn jeszcze cnot ludzkoci mieli (S這wianie), i je鎍闚, kt鏎zy pojmani na wojnie, pomi璠zy nimi 篡li, nie do nieograniczonego czasu, jakby d逝go sami zechcieli, w niewoli zatrzymywali, lecz je鎍om to do woli zostawiali, wyznaczaj鉍 im pewien czas s逝瞠bnictwa, po up造wie kt鏎ego wolno im albo wraca nazad do swoich za um闚ion nagrod, albo, je瞠liby si im podoba這, pozosta nadal u nich, jako r闚ni i przyjaciele.


Ibrahim ibn Jakub o kobietach Slowian:
"Kobiety ich ,kiedy wyjda za maz, nie popelniaja cudzolostwa, ale panna,kiedy pokocha mezczyzne, udaje sie do niego i zaspakaja u niego sw z鉅ze. A kiedy malzonek poslubi dziewczyne i znajdzie ja dziewic, mowi do niej :gdyby bylo w tobie cos dobrego , byliby cie po瘸dali mezczyzni i z pewnoscia bylaby sobie wybra豉 kogo, kto by wzia twoje dziewictwo. Potem j odsy豉 i uwalnia sie od niej "


w. Winfryd-Bonifacy pisze w VIII w.
Wendowie tak gorliwie wzajemn mi這 ma鹵e雟k dochowuj, 瞠 ma鹵onka po mierci m篹a 篡cie sobie odbiera, i za cnotliw niewiast ta pomi璠zy innemi uchodzi, kt鏎a w豉sn r瘯 mier sobie zada, aby wraz z m篹em na jednym zgorza豉 stosie.

Po tych cytatach mozna doj do wniosku 瞠 relacje rodzinne byly bardzo wa積e dla S這wian.

Napisany przez: Roofix 14/09/2017, 13:46

Ja to rozumia貫m w kontekcie przedchrzecija雟kich S這wian - czy ich kultura co wnios豉 do tamtych czas闚, tak jak kultura celtycka i germa雟ka.
Nie umiem znale co takiego - mo瞠 jakie pomys造, cokolwiek? Wynalazki, elementy kultury itp?

Napisany przez: Yngvi 14/09/2017, 14:04

Niekoniecznie musz to by osi鉚ni璚ia przedchrzecija雟kich S這wian. Wa積e, aby by造 to osi鉚ni璚ia wczesnoredniowieczne.

Napisany przez: Ahmed2 15/09/2017, 8:57

Mi przysz這 g這wy jako dorobek kultury dla wr璚z ca貫go wiata to postacie zwi頊ane z mitologia s這wia雟ka czyli wampiry i rusa趾i. Nie znam jednak na tyle tematu 瞠by stwierdzi jaki to mog這 mie wp造w w redniowieczu na wiadomo ludzi, 瞠 pochodzi od s這wian. Nie czy da si to zakwalifikowa przez to jako osi鉚ni璚ie wczesnosredniowieczne ale na pewno dzisiaj jest to wa積y element fantasy.

Napisany przez: Arheim 16/09/2017, 9:18

S這wianie potrafili budowa bardzo d逝gie mosty i pomosty,jeden z najd逝zszych znajdowa si w Teterow w dzisiejszych Niemczech,budowali te dobre,zwrotne 這dzie na ktorych da這 si transportowa konie.Zbudowali tez ogromn dlugo wa堯w,najd逝窺ze znajduj sie na Ukrainie,szacuje si 瞠 ich 章czna d逝go osi鉚a 2000 km.

https://dendro.cornell.edu/articles/Chudziak2009.pdf

http://www.dawnaoliwa.pl/bibloteczka/jaroslaw_kobylecki.html

https://www.tajemnice-swiata.pl/zmijowe-waly/

Napisany przez: Yngvi 16/09/2017, 10:11

QUOTE(Arheim @ 16/09/2017, 10:18)
Zbudowali tez ogromn dlugo wa堯w,najd逝窺ze znajduj sie na Ukrainie,szacuje si 瞠 ich 章czna d逝go osi鉚a 2000 km.

痂ijowe wa造 niekoniecznie musz by s這wia雟kie, o czy zreszt wspomnia autor artyku逝, do kt鏎ego da貫 link.

Napisany przez: Arheim 16/09/2017, 10:53

Ludnosc lasostepu to chyba pras這wianie i slowianie?

Najm這dsze odcinki byly budowane w VII w.n.e. najstarszy to dosc krotki 30-kilometrowy odcinek na zach鏚 od Kijowa.

To, co obecnie wygl鉅a na niewyrane lady wa堯w, kiedy stanowi這 pot篹ny system umocnie ziemnych, umocnionych szkieletem drewnianym, o wysokoci 10-15 m i szerokoci do 20 m, cz瘰to u這穎ny w 5-6 r闚noleg造ch linii, z fos o g喚bokoci 2-3 m. Historycy twierdz, 瞠 budowanie takich umocnie wymaga這 scentralizowanej w豉dzy, co wskazuje na istnienie jakiego organizmu pa雟twowego. Przez d逝gi czas historycy twierdzili, 瞠 umocnienia te powsta造 w czasach Rusi Kijowskiej, jednak nie znajduje to potwierdzenia w faktach powsta造 one du穎 wczeniej.

Datowania w璕lowe wskazuj na okres budowy pomi璠zy II w p.n.e., a VII w. n.e. Tak wi璚 s podstawy aby przypuszcza, 瞠 budowniczymi wa堯w mog造 by plemiona kultury czerniachowskiej (II-V w. n.e.).


https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBmijowe_Wa%C5%82y

user posted image

Napisany przez: Ferdas 16/09/2017, 21:29

QUOTE(Ahmed2 @ 15/09/2017, 8:57)
Mi przysz這 g這wy jako dorobek kultury dla wr璚z ca貫go wiata to postacie zwi頊ane z mitologia s這wia雟ka czyli wampiry i rusa趾i. Nie znam jednak na tyle tematu 瞠by stwierdzi jaki to mog這 mie wp造w w redniowieczu na wiadomo ludzi, 瞠 pochodzi od s這wian. Nie czy da si to zakwalifikowa przez to jako osi鉚ni璚ie wczesnosredniowieczne ale na pewno dzisiaj jest to wa積y element fantasy.
*



Wampir to zapo篡czenie z angielskiego, kt鏎e tak naprawd do nas wr鏂i這. Anglicy zapo篡czyli to kilkaset lat temu od polskiego w雷ierz.

Napisany przez: obodrzyta 16/09/2017, 23:02

Obodrzyta do osi鉚ni耩 S這wian zg豉sza te chyba najd逝瞠j panuj鉍 lini ksi嘀璚 w Europie - czyli obodrzyck dynasti meklembursk.

Realnie panuj鉍a ci鉚le przez 780 lat (1131-1918), od ksi璚ia Niklota do ksi璚ia Fryderyka Franciszka IV.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dynastia_meklemburska

Czystej krwi s這wianie ...

Poni瞠j "ewentualny" przysz造 monarcha obodrzycki ("w razie czego", jakby si dojczlandy rozpad造 smile.gif ...).
https://en.wikipedia.org/wiki/Borwin,_Duke_of_Mecklenburg

Napisany przez: Yngvi 17/09/2017, 6:18

A jaki wk豉d w kultur, jakie wynalazki?

Napisany przez: Domen 4/11/2017, 15:53

Mo瞠 "ci篹ki w霩 kultowy"?:

user posted image

user posted image

user posted image

"These plough remains are of particular interest as they indicate whether the
instrument was symmetrical or asymmetrical. An asymmetrical share would be consistent
with the existence of heavy ploughs, but it has been suggested by Wailes (1972) that
asymmetrical ards have existed. The earliest evidence of asymmetrical shares comes from
Roman Britain where three such parts have been found (Manning 1964; Wailes 1972). Yet
Manning (1964) argues that the bow ard was the normal plough of the period, as noted above.
More systematic evidence on the evolution of shares is given in Henning (1987) for South
Eastern Europe, which encompasses parts of the Balkans as well as Hungary and Slovakia.
Henning shows that from the 3rd to the 6th century there is no systematic asymmetry in the
shares found, but concludes that for the period from the 7th to the 10th century there is a
strong overweight of left-sided asymmetry (1987, p. 55). This is consistent with Whites
view that Slavic tribes had the heavy plough from around AD 600. Other asymmetrical shares
are covered in Lerche (1994), where German and Czech findings of plough shares dating
back to the 11th century or later are discussed. This is similar to the Danish evidence
discussed by Larsen (2011) mentioned above."

"Linguistic evidence

White (1962) argues that Slavs may have introduced the heavy plough and that it therefore
diffused from east to west starting in the late 6th century. This conclusion was reached by
considering evidence indicating that a word for plough and many associated terms existed in
all of the three Slavic linguistic groups. More specifically, White (1962, p. 50) reasons that
since the Slavic vocabulary surrounding plug probably would have developed rapidly, once
the Slavs got the heavy plough, we have no reason to date its arrival among them very long
before the Avar Invasion of 568. He also points out that the word plough first appears in
written form in 643 in Northern Italy as the Lombardian plovum in the Langobaridan
Edictus Rothari.

For South Western Germany, the Lex Alemannorum shows that the word
carruca had come to mean a plough with two wheels in front by the 8th century. There is
also written evidence for a heavy plough in Wales in the 10th century in the laws of Hywel
Dda (White 1962, pp. 50-51). Puhvel (1964) notes that the word for plough (plogr) does not
appear in old Norse before AD 1000, whence it probably spread to 11th century England,
where plog or ploh replaced the older word sulh."

http://www.ehes.org/EHES_70.pdf

"When and Why Was the Heavy Plough Invented?

The development of the heavy plough by the Medieval Europeans began around the sixth century A.D. There are no recordings of a specific person inventing the heavy plough, but there are theories regarding its true origins. One theory is that it first appeared in lower Slavic landsBulgaria, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Macedonia, Montenegro, Serbia, and Sloveniain 500 A.D. because the prior plough had not been efficiently tilling the land. The southern Slavs, despite bordering the Adriatic and Aegean Seas, had the same clay-like soil, just like most of northern Europe. Being in such close contact with the Mediterranean civilizations, the Slavs were in constant competition with trade. This posed as a problem for the Slavs as they were unable to keep up with Mediterranean competition and their economy and population decreased as a result."

https://sites.google.com/a/brvgs.k12.va.us/wh-15-sem-1-medieval-europe/heavy-plough

"The linguistic root of the term "plow" in Germanic and Slavic is of unknown origin, but the development of indigenous terms for its parts and its use in both language groups argues that these peoples were familiar with the tool by about the fifth or sixth century. Thus it seems certain that the plow had non-Roman origins, whether in the damp coastal grasslands of the North Sea coast, as some would have it, or along the northern slopes of the eastern Alps or Carpathians, as others believe."

http://ic.galegroup.com/ic/whic/ReferenceDetailsPage/ReferenceDetailsWindow?zid=f65af190d34d9a05492c2f787e090948&action=2&catId=&documentId=GALE%7CBT2353202893&userGroupName=tlc199095657&jsid=60662a2e7a5034baef638ec6996d9a47

"The new heavy, wheeled plow, with an iron plowshare, fits into this picture as well. This type of plow appears to be an invention of the Slavic world and appears to have come into Western Europe in the Carolingian period. It was used on large estates: on the estates of the Carolingian family, on the estates of the greatest churches and monasteries. But it wasnt widely used, perhaps, until the 11th century or so when it finally began to proliferate throughout Europe."

https://www.thegreatcoursesdaily.com/rise-europe-middle-ages/

Napisany przez: Elfir 4/11/2017, 17:09

Ten pierwszy ciekawy. Miniatura upraszcza wzory, ale w wielkoci daj鉍ej zaprz璕a wo逝/konia musia豚y wygl鉅a bardzo hmm... bajkowo z tymi dekoracjami w kszta販ie 豉b璠zi.

Napisany przez: Lugal 9/11/2017, 9:42

QUOTE(obodrzyta @ 17/09/2017, 0:02)
Obodrzyta do osi鉚ni耩 S這wian zg豉sza te chyba najd逝瞠j panuj鉍 lini ksi嘀璚 w Europie - czyli obodrzyck dynasti meklembursk.

Realnie panuj鉍a ci鉚le przez 780 lat (1131-1918), od ksi璚ia Niklota do ksi璚ia Fryderyka Franciszka IV.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dynastia_meklemburska

Czystej krwi s這wianie ...

Poni瞠j "ewentualny" przysz造 monarcha obodrzycki ("w razie czego", jakby si dojczlandy rozpad造  smile.gif ...).
https://en.wikipedia.org/wiki/Borwin,_Duke_of_Mecklenburg
*


Dynastia Piast闚 te mog豉 si poszczyci niebywale d逝gim sta瞠m: jedna z jej ga喚zi panuj鉍ych na l零ku wygas豉 dopiero w roku 1675. Bior鉍 pod uwag fakt, 瞠 Mieszko I mia trzech poprzednik闚, kt鏎ych istnienie uznawane jest przez historyk闚 (Siemowit, Lestko i Ziemomys) jej pocz靖ki nale篡 przesun寞 zapewne na drug po這w IX wieku. A wi璚 oko這 800 lat nieprzerwanego panowania...


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)