Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Ludwik XIV miał brata?, co o tym sądzicie
     
Victoria12345
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 98.682

Zawód: uczen
 
 
post 20/03/2016, 14:48 Quote Post

witam ile raz oglądam film pt,,człowiek w żelaznej masce''tyle razy zastanawiam się czy Ludwik IV miał brata na dodatek bliżniaka , oczywiście jest to film co znaczy iż nie jest to wiarygodne żródło wiedzy .Lecz stworzono ten film na podstawie jakiś opowieści .Chodzą różne opinie na ten temat jedni sądzą , że to całkiem możliwe , inni zaś , iż jest to tylko mit .A jak wy uważacie ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 386
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 21/03/2016, 14:19 Quote Post

Przede wszystkim wiadomo, że była to postać prawdziwa. I... tyle. Historia zna jednak tak wiele dziwnych i niewyjaśnionych zagadek, że i wersja z bratem bliźniakiem króla Ludwika XIV (nie IV ! wink.gif ) może być prawdziwa (na co dowodów oczywiście brak). Trochę w tej kwestii jest na Wikipedii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek...BCelaznej_masce

Są tam teorie:
- ogólna: był to Marchiali, włoski dyplomata (tylko czemu akurat w maskę pod karą śmierci za jej ściągniecie zakutoby jakiegoś dyplomatę?)
- Woltera: człowiekiem tym był przyrodni starszy brat króla, w dodatku z nieprawego łoża - owoc związku Anny Austriaczki i kardynała Mazarina (jak dla mnie wersja dość prawdopodobna, a w każdym razie bardziej niż z Marchialim)
- Dumasa ojca (i filmowa): był to brat bliźniak Ludwika XIV (dla mnie jest to równie prawdopodobne co wersja Woltera)

Cały szeroki wywód jest w wersjach angielskiej i francuskiej Wikipedii z bogatą bibliografią.

Ten post był edytowany przez El_Slavco: 21/03/2016, 14:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 290
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 21/03/2016, 16:55 Quote Post

Czynnikiem zwiększającym prawdopodobieństwo urodzenia bliźniąt są uwarunkowania genetyczne. Jak prześledzisz historię narodzin wśród przodków Ludwika XIV to łatwo wywnioskować, że nie było takiego przypadku, więc teoria o bracie bliźniaku jest bardzo mało prawdopodobna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/03/2016, 21:35 Quote Post

QUOTE
witam ile raz oglądam film pt,,człowiek w żelaznej masce''tyle razy zastanawiam się czy Ludwik IV miał brata na dodatek bliżniaka

Ludwik IV żył w latach 920-954 i nic nie wiadomo o tym, by miał brata https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_IV_of_France
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
El_Slavco
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 386
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 22/03/2016, 15:20 Quote Post

QUOTE
Czynnikiem zwiększającym prawdopodobieństwo urodzenia bliźniąt są uwarunkowania genetyczne. Jak prześledzisz historię narodzin wśród przodków Ludwika XIV to łatwo wywnioskować, że nie było takiego przypadku, więc teoria o bracie bliźniaku jest bardzo mało prawdopodobna.


Pamiętaj, że zawsze może być ten pierwszy raz wink.gif Pamiętaj też, że Anna była Habsburżanką, a oni mieli w genetyce naprawdę nieźle pomieszane przez żenienie się z krewnymi. Dlatego bliźniaki mogły się "przytrafić". Ale jak to było pewnie wiedział tylko sam Ludwik

Ten post był edytowany przez Ramond: 30/03/2016, 19:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.613
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/03/2016, 16:40 Quote Post

QUOTE
Ale jak to było pewnie wiedział tylko sam Ludwik


Raczej tylko Anna mogła to wiedzieć wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
a_tropos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 101.342

Patrycja
Zawód: student
 
 
post 20/02/2017, 19:03 Quote Post

Kwestia podstawowa: Ludwik XIV miał brata. Był nim Filip Orleański, dwa lata młodszy od Króla Słońce.

Co do domniemanego brata bliźniaka, jest to raczej mało prawdopodobne. Anna rodziła w otoczeniu co najmniej kilkudziesięciu osób, więc niemożliwe wydaje się że żadne źródło z epoki nie wspomina o ewentualnych narodzinach drugiego dziecka. Tym bardziej, że w obliczu trwających kilka lat później Frond byłby to wspaniały argument do obalenia regentki.

Kwestia Człowieka w Żelaznej Masce jest również niejednoznaczna i już raczej nie dowiemy się czy rzeczywiście istniał, a jeśli tak, to jaka była jego tożsamość. Jeden z polskich historyków zajmujących się historią Francji nowożytnej, Wojciech Magdziarz, stwierdził, że diuk de Beaufort miał mieć założoną taką maskę, z tym że była ona welurowa. Coś w tym może być, bo w musicalu francuskim Le Roi Soleil również pojawia się motyw zakuwania Beauforta w maskę. Jeśli to rzeczywiście był on, to nie przesiedział w więzieniu zbyt długo po wkrótce przecież znany jest ze swoich walk z Turkami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 20/02/2017, 22:29 Quote Post

Diuk de Beaufort uciekł z więzienia w 1648 roku a potem już do niego nie wrócił gdyż po Frondzie pojednał się z królem.
Co do brata bliźniaka to ładna bajka dla mnie. Niemożliwe by wielokrotnie badana i cały czas pod obserwacją królowa miała ciążę bliźniaczą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.548
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 20/02/2017, 22:35 Quote Post

I tak poza tym po co król miałby trzymać bliźniaka w jakimś więzieniu? W razie jakiegoś wypadku Ludwika hipotetyczny bliźniak byłby przed Filipem w kolejce, a Filipowi matka zafundowała " tylko" przebieranie w damskie łaszki w celu utrzymania lojalności wobec brata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Piner
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 99.876

Pawel Jez
Zawód: Kasjer
 
 
post 21/02/2017, 11:51 Quote Post

Biorąc pod uwagę jakie środki przedsięwzięto aby tego nieszczęśnika odseparować od świata, warto się zastanowić czy teoria o rzekomym bracie nie posiada ziarenka prawdy. Gdyby to był buntownik, denerwujący dyplomata ( a tu o dyskrecję trudno), czy inny element wywrotowy to wystarczyłoby wygnanie/ kara śmierci. Po cóż takie usilne starania ukrycia tożsamości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej