|
|
Długość życia w średniowieczu,
|
|
|
History_PL
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 104.311 |
|
|
|
Luna Lovegood |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
To oczywiste, że i śmierć przy porodzie jak i ze starości jest liczona, jednak było w tedy wiele chorób, na które teraz zwykle wystarczą leki z apteki czy nieco bardziej skomplikowane metody domowe. Jednak wtedy było bardzo dużo wojen (śmierć), jak już mówiłam chorób (śmierć), nie dbano wtedy o higienę, czyli + jeszcze więcej chorób (śmierć), ludzi leczono sposobami, które właściwie ich zabijały (śmierć), a oczywiście byli i oszuści, np: rzeźnicy sprzedający zepsute mięso. (śmierć). Więc wątpliwe jest, że nawet jeśli komuś się udało przeżył te 30 lat życia, to nie było wykluczone, a nawet wielce prawdopodobne, że umrze w przeciągu najbliższych 3, więc statystyki najpewniej nie są, aż tak bardzo zakłamane.
Ten post był edytowany przez History_PL: 29/12/2018, 20:24
|
|
|
|
|
|
|
|
gdyby większość społeczeństwa dożywała tylko 20-kilku lat, jakikolwiek rozwój byłby zablokowany, gdyż wiedza nie przechodziłaby z pokolenia na pokolenie - mistrz nie mógłby wykształcić czeladników. Wbrew pozorom za mąż nie wychodziły 12-latki, tylko raczej 17-20-latki, więc miałyby bardzo mało czasu na rodzenie. A to wstrzymałoby powiększanie się populacji.
|
|
|
|
|
|
|
History_PL
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 104.311 |
|
|
|
Luna Lovegood |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 29/12/2018, 19:06) gdyby większość społeczeństwa dożywała tylko 20-kilku lat, jakikolwiek rozwój byłby zablokowany, gdyż wiedza nie przechodziłaby z pokolenia na pokolenie - mistrz nie mógłby wykształcić czeladników. Wbrew pozorom za mąż nie wychodziły 12-latki, tylko raczej 17-20-latki, więc miałyby bardzo mało czasu na rodzenie. A to wstrzymałoby powiększanie się populacji.
Chciałam napisać 30, nie zauważyłam błędu. 2 i 3 na klawiaturze są obok siebie i nie zauważyłam, że nacisnęłam 2. Już poprawiłam. A co do twojego zdania to się zgadzam, lecz wątpię, aby większość społeczeństwa we wczesnym średniowieczu dożywała 40 lat. W późniejszym owszem, lecz również najpewniej mniejsza część społeczeństwa, szczególnie w mniej zaawansowanych krajach w dziecinie leczenia dożywała 50.
|
|
|
|
|
|
|
|
Le Goff pisał, że w średniowieczu ludzie żyli tak krótko, że mało kto zostawał dziadkiem przed śmiercią.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm pytanie czy mówimy o statystycznej średniej czy o długości życia tych którym udało się przeżyć? Bo statystycznie będzie trwało ono krótko. Natomiast ci którym udało się przeżyć wbrew pozorom dożywali sędziwego wieku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe, czy ktoś w końcu powoła się na jakieś opracowanie antropologiczne ?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/12/2018, 1:10
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 30/12/2018, 0:07) Ciekawe, czy ktoś w końcu powoła się na jakieś opracowanie antropologiczne ?
Mówisz i masz ;-) : https://books.google.pl/books?id=T4DLK7zLxY...epage&q&f=false
W skrócie - jak ktoś dożył do magicznych 21 lat, to przeciętnie dożywał i 60-tki. Co prawda próbka jest z angielskiej arystokracji, więc jakąś poprawkę w dół trzeba by przyjąć... ale skoro tytułowe pytanie było o szanse 30-latka na przeżycie kolejnych 3 lat to raczej z naddatkiem starczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Julia M. Smith - "Europa po Rzymie . Historia kulturowa lat 500-1000. Nowe ujęcie"
Wyniki badań na cmentarzu Munsterhof w centrum Zurychu na którym od połowy IX wieku do końca XII chowano okolicznych mieszkańców :
Średni wiek pochowanych - 28 lat Dorosłości dożywała ok. połowa noworodków. W przypadku osób które dożyły 20 lat spodziewana długość życia wynosiła 57 lat dla mężczyzn i 49 lat dla kobiet.Różnica spowodowana śmiertelnością okołoporodową.
40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60.
Generalnie nie są to cyfry mocno różniące się od danych dla zachodniej Europy jeszcze na początku XIX wieku. Potem szczepionki radykalnie zmniejszyły umieralność niemowląt i dzieci. Znaczne zwiększenie spodziewanej długości życia ludzi dorosłych to dopiero wiek XX.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MaG11 @ 30/12/2018, 19:49) Julia M. Smith - "Europa po Rzymie . Historia kulturowa lat 500-1000. Nowe ujęcie" Wyniki badań na cmentarzu Munsterhof w centrum Zurychu na którym od połowy IX wieku do końca XII chowano okolicznych mieszkańców : Średni wiek pochowanych - 28 lat Dorosłości dożywała ok. połowa noworodków. W przypadku osób które dożyły 20 lat spodziewana długość życia wynosiła 57 lat dla mężczyzn i 49 lat dla kobiet.Różnica spowodowana śmiertelnością okołoporodową. 40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60. Generalnie nie są to cyfry mocno różniące się od danych dla zachodniej Europy jeszcze na początku XIX wieku. Potem szczepionki radykalnie zmniejszyły umieralność niemowląt i dzieci. Znaczne zwiększenie spodziewanej długości życia ludzi dorosłych to dopiero wiek XX.
W końcu prawidłowe dane. Jakim trzeba być dzbanem by brać dosłownie statystyczną długość życia, gdy połowa niemowląt jak piszesz nie przeżywała i ona zaniżała statystykę.
Rzeczywiście 50 latek był dziadkiem jak na nasze standardy, a 60 latek zapewne dziadkiem sędziwym. Ale nie było dziadków 30 letnich:)
Jakim trzeba być dzbanem Uzytkowniku, Forum to nie miejsce konkursu na wymyslanie inwektyw. Uzywaj tego slownictwa u siebie w domu, do kolesiow - ale nie tu. Jestes tutaj +- dwa lata wiec powinienes wiedziec, ze takie numery kosztuja. Jesli cie zlapie jeszcze raz, to masz miesiac urlopu gwarantowany. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/12/2018, 15:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 31/12/2018, 0:18) W końcu prawidłowe dane. Jakim trzeba być dzbanem by brać dosłownie statystyczną długość życia, gdy połowa niemowląt jak piszesz nie przeżywała i ona zaniżała statystykę.
Rzeczywiście 50 latek był dziadkiem jak na nasze standardy, a 60 latek zapewne dziadkiem sędziwym. Ale nie było dziadków 30 letnich:)
Zauważ, że osoba, którą nazwałeś "dzbanem" jet młodą użytkowniczką, która jest uczniem. Chce zacząć przygodę z historią. Ty się nigdy nie pomyliłeś? Takie posty na pewno jej nie pomogą. Więc trochę się uspokój i może lepiej po prostu pomóc takim użytkownikom/użytkowniczkom.
Ten post był edytowany przez dammy: 30/12/2018, 23:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Polecam niepozorną książeczkę "Średniowiecze" J. Strzelczyka. Jest tam wszystkiego po trochu, co jednak razem pozwala sobie wyrobić pewien obraz. Jeżeli chodzi o demografię, to przyjęto, że średnio na 1000 osób rodziło się rocznie 40-50 dzieci - czyli dużo. Ok. 20 z nich umierało jednak w pierwszym roku życia. Natomiast wśród wszystkich osób, które umierały, było stosunkowo mało osób w podeszłym wieku (większość bowiem podeszłego wieku nie dożywało) i nadreprezentacja kobiet (porody!). Średni wiek życia wynosił dla mężczyzn 30-35 lat, dla kobiet zaś ok. 25. Przy czym jednak gdyby tylko wziąć pod uwagę wyższe klasy społeczne, to wyglądałoby to nieco inaczej. W linii dynastycznej Piastów średni wiek mężczyzn wynosił bowiem nieco ponad 40 lat, kobiet zaś nieco poniżej 38 lat. To jest oczywiście średnia z całego okresu. W czasie wielkich epidemii wyglądało to znacznie gorzej, w czasach "normalnych" odrobinę lepiej. Ciekawe są także szacunki dotyczące kobiet - możliwości rodzenia przez nie dzieci. Od ogólnej liczby kobiet autor wspomnianej książeczki odliczył bowiem te kobiety, które rodzić nie mogły (starość, bezpłodność i stan zakonny!) i wyszło mu, że rodzić mogło raptem 60 % populacji. Przy czym średnio kobieta rodziła nie więcej niż 4 dzieci - na więcej "nie starczało czasu" przy tak krótkim życiu. Podsumowując, na 100 osób współczynnik urodzeń wynosił jakieś 4,9 a zgonów 4,8 (dane zostały omówione na przykładzie społeczeństwa polskiego z okresu Piastów). Przyrost naturalny był więc minimalny (pomimo znacznej liczby urodzeń) za czym przemawiałyby dane dot. zmian w liczbie ludności na terenie Polski. Od końca X wieku do końca XIII wieku populacja na terenie naszego kraju zwiększyła się bowiem raptem o jakieś 600 tys., czyli rocznie przybywałoby raptem 2 tys. osób! A przecież migracje też mogły mieć na przyrost ludności wpływ! Ciekawa jest też tabelka przedstawiająca liczebność ludności poszczególnych regionów w różnych czasie (kolejno w latach 300 - 600 - 1000 - 1340 - 1440; w milionach): Płw. Pirenejski: 4 - 3,6 - 7 - 9 - 7 Francja: 5 - 3 - 6 - 19 - 12 Włochy: 4 - 2,4 - 5 - 9,3 - 7,5 Wyspy Brytyjskie: 0,3 - 0,8 - 1,7 - 5 - 3 Niemcy i Skandynawia:3,5 - 2,1 - 4 - 11,6 - 7,5 Razem (Europa Zach.):16,8 - 11,9 - 23,7 - 53,9 - 37,0
Były więc okresy szybszego przyrostu, były okresy spadku.
|
|
|
|
|
|
|
Drożko
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 104.324 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MaG11 @ 30/12/2018, 19:49) Julia M. Smith - "Europa po Rzymie . Historia kulturowa lat 500-1000. Nowe ujęcie" Wyniki badań na cmentarzu Munsterhof w centrum Zurychu na którym od połowy IX wieku do końca XII chowano okolicznych mieszkańców : Średni wiek pochowanych - 28 lat Dorosłości dożywała ok. połowa noworodków. W przypadku osób które dożyły 20 lat spodziewana długość życia wynosiła 57 lat dla mężczyzn i 49 lat dla kobiet.Różnica spowodowana śmiertelnością okołoporodową. 40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60. Generalnie nie są to cyfry mocno różniące się od danych dla zachodniej Europy jeszcze na początku XIX wieku. Potem szczepionki radykalnie zmniejszyły umieralność niemowląt i dzieci. Znaczne zwiększenie spodziewanej długości życia ludzi dorosłych to dopiero wiek XX. Stała kwestia - czy statystyka obejmuje śmiertelność noworodków i dzieci, która do XX w. była dramatycznie wysoka, przez co średni wiek był tak niski.
Jeśli nie to z "40% mieszkańców dożywała 50 lat a ok 15% - 60." wychodzi 110% (nie licząc zmarłych w dzieciństwie, 80% dożywa 50 lat, 30% 60 lat )
|
|
|
|
|
|
|
|
Te 15 % mieści się w tych 40 %.
|
|
|
|
|
|
|
Drożko
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 104.324 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 19/01/2019, 0:04) Te 15 % mieści się w tych 40 %. Faktycznie. To będą takie zakresy - zmarli w wieku: < 10 lat - 50% > 50 lat - 40% > 60 lat - 15%
Czyli z tych, którzy przeżywali wiek dziecięcy 20% nie dożywało 50, 80% przeżywało ponad 50 lat, a 30% - 60.
Ten post był edytowany przez Drożko: 19/01/2019, 5:31
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|