Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wolna wola czy determinizm ?, Co naprawdę kieruje człowiekiem ?
 
Co naprawdę kieruje człowiekiem?
wolna wola [ 10 ]  [21.28%]
determinizm [ 10 ]  [21.28%]
w pewnym stopniu oba [ 21 ]  [44.68%]
trudno stwierdzić [ 6 ]  [12.77%]
coś innego (co?) [ 0 ]  [0.00%]
Suma głosów: 47
Goście nie mogą głosować 
     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 2/01/2013, 18:16 Quote Post

Jak myślicie, co jest głównym motorem ludzkich działań? Wolna wola w ujęciu egzystencjalistów, w którym nieskrępowany wybór każdego z nas jest ostatecznym punktem odniesienia? Model behawiorystycznego determinizmu, redukujący ludzkie działanie do rangi zautomatyzowanej reakcji na zewnętrzny bodziec? A może jakiś model mieszany?

Ja obstaję za twardym determinizmem. Po pierwsze, jest to moim zdaniem owoc konsekwentnej wiary we Wszechmocnego i Wszechwiedzącego Boga, gdyż jakiekolwiek próby nadania człowiekowi niezależnej od Najwyższego woli skutkują zredukowaniem Boga do rangi jakiegoś ograniczonego Demiurga, który nie zna w pełni praw rządzących światem, który sam stworzył. Po drugie, naturalną rzeczą jest, że sposób, w jaki postrzegamy świat jest warunkowany wiedzą, jaką o nim posiadamy, stąd na dobrą sprawę nie można powiedzieć, że mamy niczym nieskrępowany wybór, ponieważ postępimy w konkretnej sytuacji inaczej, jeżeli coś znacząco zmieni nasze postrzegania problemu. Jeżeli np. zobaczę człowieka w łachmanach koczującego pod sklepem, to zechcę mu dać kilka złotych. Jeżeli jednak będę wiedział, że to tak naprawdę bogacz, który chce tylko wyłudzić od przechodniów datki, to nic mu nie dam. Nie jest więc tak, że w momencie podejmowania decyzji widzę całe spektrum możliwości, ale raczej nieodwołalnie wybieram tylko tą, która jest najbliższa mojemu chceniu, determinowanemu z kolei przez czynniki zewnętrzne. I po trzecie wreszcie - nawet nauka obala fakt istnienia wolnego wyboru. Najdalej kilka lat temu przeprowadzono w USA badania nad pracą mózgu, w którym podłączano ludzi do maszyn rejestrujących pracę mózgu, po czym kazano im wykonywać różne polecenia, np. ruszyć ręką, zamknąć oczy itp. Okazuje się, że mózg wysyła do komórek nerwowych sygnał o wykonaniu ruchu na setną część sekundy zanim mózg o tym "pomyśli". Gdzie tu więc miejsce na wybór?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 18:18 Quote Post

QUOTE
jest to moim zdaniem owoc konsekwentnej wiary we Wszechmocnego i Wszechwiedzącego Boga
Ale to kwestia Twojej wiary, nie wiedzy, ponadto ów Bóg dał ponoć człowiekowi wolną wolę, wierząc więc w Niego powinieneś uznawać tejże istnienie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 2/01/2013, 18:23 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 18:18)
QUOTE
jest to moim zdaniem owoc konsekwentnej wiary we Wszechmocnego i Wszechwiedzącego Boga
Ale to kwestia Twojej wiary, nie wiedzy, ponadto ów Bóg dał ponoć człowiekowi wolną wolę, wierząc więc w Niego powinieneś uznawać tejże istnienie.
*


A kto tak mówi? Bo na pewno nie Biblia. Zaś w co tam sobie wierzą katolicy, to ich sprawa, mnie do tego nie mieszaj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 18:25 Quote Post

A zauważyłeś, że w Biblii istnieje coś takiego, jak kara za grzechy? Jak więc Bóg mógłby karać grzeszników za czyny, których dopuścili sie nie powodowani wolą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 2/01/2013, 18:31 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 18:25)
A zauważyłeś, że w Biblii istnieje coś takiego, jak kara za grzechy? Jak więc Bóg mógłby karać grzeszników za czyny, których dopuścili sie nie powodowani wolą?
*


Wszystkich, którzy noszą me imię i których stworzyłem dla mojej chwały, ukształtowałem ich i moim są dziełem.(Ks. Izajasza 43;7)

A tak swoją drogą, to jedno nie wyklucza drugiego, bo grzesznicy jak najbardziej zostaną ukarani za czyny powodowane ich własną wolą, dokładniej mówiąc - ich chceniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/01/2013, 18:37 Quote Post

QUOTE
Wszystkich, którzy noszą me imię i których stworzyłem dla mojej chwały, ukształtowałem ich i moim są dziełem.
Stworzyłem a nie animuję ich działania.
QUOTE
powodowane ich własną wolą,
No to powodowane własna wolą czy wyrokami Najwyższego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 2/01/2013, 18:46 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/01/2013, 18:37)
Stworzyłem a nie animuję ich działania.

Uczynił to ze względu na plan obejmujący pełnię czasów, a zmierzający do połączenia w Chrystusie wszystkiego – tego, co w niebie, i tego co na ziemi. 11. W Nim też otrzymaliśmy dziedzictwo, jako przeznaczeni do tego zgodnie z zamiarem Boga, który czyni wszystko według postanowienia swojej woli, 12. abyśmy żyli dla jeszcze większej Jego chwały – my, którzy już wcześniej złożyliśmy nadzieję w Chrystusie. 13. W Nim i wy, gdy usłyszeliście dobrą nowinę o waszym zbawieniu – i dzięki któremu uwierzyliście – zostaliście opieczętowani obiecanym Duchem Świętym. 14. Ten Duch jest zadatkiem naszego dziedzictwa do czasu otrzymania własności – dla pomnożenia Jego chwały. (Efezjan 1:3-14)

Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał; Ja zaś wskrzeszę go w dniu ostatecznym. (Ew. Jana 6;44)

O głębokości bogactw, mądrości i wiedzy Boga! Jakże niezbadane są Jego wyroki i nie do wyśledzenia Jego drogi! (Rzym 11;33)

QUOTE
QUOTE
powodowane ich własną wolą,
No to powodowane własna wolą czy wyrokami Najwyższego?
*


własną wolą spowodowaną wyrokiem Najwyższego wink.gif Widzę, że uparcie mylisz dwie rzeczy. Człowiek jak najbardziej kieruje się swoją wolą, gdyż nikt nie zmusza go do tych czynów przeciwko jego własnemu chceniu. Kwestią pozostaje, co determinuje jego wolę.

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 2/01/2013, 18:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 2/01/2013, 19:44 Quote Post

QUOTE
Ja obstaję za twardym determinizmem. Po pierwsze, jest to moim zdaniem owoc konsekwentnej wiary we Wszechmocnego i Wszechwiedzącego Boga, gdyż jakiekolwiek próby nadania człowiekowi niezależnej od Najwyższego woli skutkują zredukowaniem Boga do rangi jakiegoś ograniczonego Demiurga, który nie zna w pełni praw rządzących światem, który sam stworzył.

Myślę, że czynisz założenie nie udowodniając go, że przyszły przebieg wydarzeń jest w pełni uwarunkowany obecnym stanem i prawami przyrody. W istocie problem ten w filozofii zaczął być rozważany, kiedy powstało pojęcie praw przyrody, a więc sumie dopiero w epoce oświecenia, stąd też w filozofii częściej mówi się o problemie demona Laplace'a. We współczesnej filozofii fizyki wielu udziela odpowiedzi przeczącej - indeterminizm jest wpisany w samą naturę zjawisk fizycznych (np. interpretacja kopenhaska, interpretacja stochastyczna). W teologii problem raczej wiązano z tym, czy pełna wiedza Boga o przyszłości (którą raczej powszechnie zakładano aż do czasu pojawienia się teologii procesu) determinuje nasze zachowania (czyli czy mam wolność zjeść kanapkę, jeśli Bóg wie, że jutro zamiast niej zjem płatki wink.gif ). Jest to temat na odrębną dyskusję.

QUOTE
I po trzecie wreszcie - nawet nauka obala fakt istnienia wolnego wyboru. Najdalej kilka lat temu przeprowadzono w USA badania nad pracą mózgu, w którym podłączano ludzi do maszyn rejestrujących pracę mózgu, po czym kazano im wykonywać różne polecenia, np. ruszyć ręką, zamknąć oczy itp. Okazuje się, że mózg wysyła do komórek nerwowych sygnał o wykonaniu ruchu na setną część sekundy zanim mózg o tym "pomyśli". Gdzie tu więc miejsce na wybór?

A jak określono moment pomyślenia? Siłą rzeczy mierzono jedynie procesy fizyczne, nie ma naukowego sposobu określenia momentu zjawisk psychicznych/duchowych. Czasowa kolejność wydarzeń natomiast nie oznacza, że wcześniejsze determinuje późniejsze - równie dobrze oba mogą być skutkami jakiegoś niezaobserwowanego zjawiska jeszcze wcześniejszego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/01/2013, 4:27 Quote Post

de Ptyszu ,
jeśli ww problemy interesują Cie od strony teologiczno-filozoficznej zapraszam na to forum :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...355534169,d.d2k
lub w okresie późniejszym na hardcorowe i mało tolerancyjne poletko gdzie i ja uczęszczam wink.gif :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...9,d.d2k&cad=rja


Ten post był edytowany przez lancaster: 3/01/2013, 4:31
 
Post #9

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 3/01/2013, 8:32 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 3/01/2013, 4:27)
de Ptyszu ,
jeśli ww problemy interesują Cie od strony teologiczno-filozoficznej zapraszam na to forum :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...355534169,d.d2k

Na Protestantów.info uczęszczam, ale mam mało pochlebne o forum zdanie - dużo jadu, ciągłe bezrozwojowe wojenki międzykonfesyjne, spamerska kultura pisania itp.
QUOTE
lub w okresie późniejszym na hardcorowe i mało tolerancyjne  poletko gdzie i ja uczęszczam  wink.gif :
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...9,d.d2k&cad=rja
*


Na Konfesyjnych też czasem wchodzę smile.gif
Z for okołobiblijnych lepsze jest moim zdaniem www.biblia.webd.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/01/2013, 15:37 Quote Post

QUOTE
Na Konfesyjnych też czasem wchodzę smile.gif
Z for okołobiblijnych lepsze jest moim zdaniem www.biblia.webd.pl

Jestem i na bibli , co do zaś jadu u nas staroluteranow ( pisuje pod innym nickiem ) to za liberała robię wink.gif , choć na ekumenizm i Rzym reaguje alergicznie rolleyes.gif , dlatego polecalem Ci to środowisko jedynie gdybyś dokonał konwersji , lub się na protestancki fundamentalizm uodpornił wink.gif
 
Post #11

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/01/2013, 16:00 Quote Post

człowiek ma wolną wolę, ale jego działania sa determinowane chociażby miejscem urodzenia, rodziną itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 4/01/2013, 18:44 Quote Post

QUOTE(piotral @ 3/01/2013, 16:00)
człowiek ma wolną wolę, ale jego działania sa determinowane chociażby miejscem urodzenia, rodziną itd.
*


Pytanie więc, czy te czynniki wtórne nie przysłaniają wolnej woli wink.gif

Druga kwestia, możnaby się zastanowić, co ma większy wpływ na człowieka: uwarunkowanie genetyczne, czy procesy socjalizacyjne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/01/2013, 18:55 Quote Post

QUOTE
Druga kwestia, możnaby się zastanowić, co ma większy wpływ na człowieka: uwarunkowanie genetyczne, czy procesy socjalizacyjne?


Poza procesami socjalizacyjnymi i uwarunkowaniami genetycznymi mogą także inne czynniki mieć wybitne znaczenie dla naszego zachowania. Niektóre mogą pojawić się nagle a ich wpływ może być zaiste poważny. Pouczający przykład pana Phineasa Gage'a :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 4/01/2013, 19:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 4/01/2013, 19:03 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 4/01/2013, 18:55)
QUOTE
Druga kwestia, możnaby się zastanowić, co ma większy wpływ na człowieka: uwarunkowanie genetyczne, czy procesy socjalizacyjne?


Poza procesami socjalizacyjnymi i uwarunkowaniami genetycznymi mogą także inne czynniki mieć wybitne znaczenie dla naszego zachowania. Niektóre mogą pojawić się nagle a ich wpływ może być zaiste poważny. Pouczający przykład pana Phineasa Gage'a :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage
*


Chodziło mi bardziej o procesy zachodzące naturalnie, a nie żadne mechaniczne, bądz chemiczne czynniki wpływające na umysł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej