Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Pearl Harbor: Amerykanie sprowokowali atak ?,
     
Lennes
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 4.255

 
 
post 29/07/2005, 11:41 Quote Post

Analizujac postawe Roosevelta od poczatku wojny mozna zauwazyc ,iz dazyl on do wojny z Japonią (Amerykanie zreszta od konferencji Waszyngtonskiej do niej dazyli), ale spoleczenstwo amerykanskie bylo przeciwne jakimkolwiek dzialaniom zgodnie z polityka izolacjonizmu. Dlatego spektakularny atak bezposrednio na Ameryke zwolnil prezydenta z obowazku wypowiedzenia wojny , gdyz zrobili to za niego ... Niemcy i Japonia. Sa spekulacje na temat ,ze sluzby USA sprowokowaly atak na Pearl Harbor, wiedzialy o nim i celowo nic nie robily. Co wiecie na ten temat? Notabene: Spotkalem sie z opinia, iz podobnie bylo podczas 11 wrzesnia , z tym , ze nie byly w to zaplatane sluzby specjalne lecz wielkie korporacje , ktore zyskaly na wojnie w Iraku i Afganistanie. No coz ... interes roznych grup moze wziac gore nad zyciem niewinnych ludzi, nawet w najbardziej cywilizowanym kraju na swiecie. Czekam na burzliwa dyskusje smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 29/07/2005, 15:58 Quote Post

Niewyjaśnionych spraw jest więcej: dlaczego okręty i jednostki wojskowe w Pearl Heabor nie zostały postawione w stan gotowości a prezydent wiedział o krokach Japonii do wojny (depesza do barona Oshimy, nakaz zniszczenia ksieg kodowych, nota zrywająca rokowania); a jeśli wierzyć V.Cavendish-Bentickowi, to także o tym, że zespół japońskich okręów zbliża się na Hawaje. Por. Brotherhood dostarczył odszyfrowany tekst depeszy tłumaczowi ok. godz. 5 rano. Tekst zawierał 42 wyrazy i kilka cyfr. Dlaczego jego tłumaczenie trwało do 10.20 - ponad 5 h. 6 grudnia por. Kramer zawiózł 13-częściową notę japońską do Roosevelta, którego w tej sprawie wywołano z kolacji. Dlaczego nie zrobił tego mając znacznie ważniejszy dokument - ostatnią część noty z którego jasno wynikała możliwość ataku o 13. czasu waszyngtońskiego. Dlaczego gen. Marshall nie skorzystał z bezpośredniego połączenia z bazą na Hawajach, aby przekazać ostrzeżenie, choć musiał zdawać sobie sprawę, że podana jest godzina ataku, wystarczyło podawać rozkaz postawienia bazy w stan najwyższej gotowości bojowej bez konkretnego powodu(wprawdzie mógł się obawiać,że Japończycy dowiedzą o złamaniu ich szyfru, a tylko wtedy gdyby podał tę godzinę). Dlaczego płk. French wiedząc, że czas nagli, nie poszedł do radiostacji aby jak najszybciej przekazać zaszyfrowane ostrzeżenie. Po prostu uznał, że nadajnik jest za słaby i nie podjął nawet próby łączności. Po wojnie wyszło, że Brytyjczycy przechwycili i odszyfrowali japońskie rozkazy wskazujące na atak a Churcill ostrzegł Amerykanów, natomiast Holendzy zauważyli koncentrację floty japońskiej koło Kuryli i ciszę radiową co wskazuje na atak i również ostrzeżenie napłynęło. W czasie wojny 6-krotnie wznawiano śledztwo w sprawie Pearl Heabor, po wojnie również to zrobiono. Nie znaleziono winnych, ale komisjom po prostu brakowało dowodów. Chyba nigdy nie odkryjemy tajemnicy tego,co się stało.
Pozdrawiam!

(Edyt.ortogr.)

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/07/2005, 13:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Lennes   Pearl Harbor: Amerykanie sprowokowali atak ?   29/07/2005, 11:41
Arturo   Czytalem gdzies, ze MacArthur nie przekazywal do W...   29/07/2005, 14:47
kingtiger   Amerykanie na 100% wiedzieli o Pearl Harbor. Dlacz...   1/08/2005, 12:35
1234   A można znać nazwy tych "najnowszych jednost...   1/08/2005, 18:39
Net_Skater   A skad uzytkownik kingtiger wie co wiedzieli Amer...   1/08/2005, 17:14
Danielp   Zakładamy, że wiedzeli i co myślicie że Cesarska F...   1/08/2005, 18:59
Polak   Moje osobiste odczucie jest takie, że Amerykanie r...   4/08/2005, 8:22
macias   Pewnie że wiedzieli. Jak inaczej można wytłumaczyć...   5/08/2005, 11:21
1234   A o takim statku jak Oklahoma kolega słyszał?   5/08/2005, 21:21
LvPvS   "A skad uzytkownik kingtiger wie co wiedzieli...   25/09/2005, 16:17
gosc   Zagadnienie wiedzieli / nie wiedzieli pozostanie r...   26/09/2005, 12:27
Sagasudo   Wydaje mi się że ten cios był rzeczywiście dobrym ...   4/01/2006, 13:19
mate21   pewne jest to że amerykanie złamali kod purpurowy,...   6/05/2006, 20:55
Wielki Han   Może nie widzieli gdzie,ale na pewno wywiad wiedzi...   7/05/2006, 3:35
kopciuch1939   [QUOTE]Nie mogli nie zauważyć floty japońskiej, wz...   7/05/2006, 6:50
mate21   Amerykanie otrzymawali informację od wywiadu angie...   8/05/2006, 20:09
kopciuch1939   I co z tego , japońskie okręty cały czas wychodz...   8/05/2006, 20:17
mate21   a co z ciszą radiwą oznaczającą atak i niby znikni...   13/05/2006, 20:33
l190zb   Czy wg Was atak na Pearl Harbor , był sprowokowan...   11/06/2006, 19:56
sroczka   1. Negocjowali z Japońcami w sprawie umów handlowy...   11/06/2006, 20:19
l190zb   " Nawet wysłano rozkaz do Pearl Harbour by za...   11/06/2006, 20:38
Necrotrup   Jasne, przesunęli Hawaje w pobliże japońskiej flo...   11/06/2006, 21:36
l190zb   Bez komentarza... chodziło mi tylko o to, czy Amer...   12/06/2006, 14:22
silent_hunter   Mysle, ze okreslanie Amerykanow jako "prowo...   12/06/2006, 15:20
mapano   Ano zrobili zrobili. Necro napisał, że przesunę...   19/06/2006, 19:43
mate21   według mnie o ataku na Pearl Harbour wiedzieli Ame...   19/06/2006, 19:04
skiper   Pearl Harbor było na na rękę Amerykanom - przecież...   24/06/2006, 10:55
mate21   to trochę przypomina sytuację z pierwszej wojny św...   31/12/2006, 10:44
agniechabed   Wydaje mi się, że w tej kwestii wyszła poprostu ni...   9/01/2007, 1:10
poliloli   Mój wychowawca (doktor historii) mówił ostatnio u ...   6/09/2008, 12:55
emigrant   Roosevelt, to w/g mnie postać mocno przereklamowan...   6/09/2008, 13:37
Enaran   Oo pan kolega trafił w sedno, chyba nie trzeba d...   30/04/2009, 21:22
Botras   Errr... Znaczy to Amerykanie sterowali Kimem, że...   30/04/2009, 21:34
Enaran   Dżiz xP Uprzedziłem, że to nie moje teoria, więc...   30/04/2009, 23:28
Adler2017   Po zapoznaniu się z tym tematem uważam że został o...   11/11/2017, 19:48
Marszałek Moczar   Witam. Atak był podstępny. Mimo że Japończycy pró...   16/11/2017, 15:53
Piegziu   Japonia strategicznie nie mogła osiągnąć więcej po...   16/11/2017, 16:15
Marszałek Moczar   Witam. Należy jednocześnie powiedzieć, że  s...   16/11/2017, 16:56
Piegziu   Efektywnie wyłączono z wojny na pewien czas jedyni...   16/11/2017, 21:22
Adler2017   Chodziło mi czy zamiast wykonywać nalot na Pearl ...   17/11/2017, 0:23
Marszałek Moczar   Witam. Nie pamiętam czy na tym forum czy gdzie in...   17/11/2017, 3:15
Piegziu   Jestem przeciwnikiem ataku na Pearl Harbor ze str...   17/11/2017, 8:56
jkobus   Kilka możliwych scenariuszy zarysowanych jest na p...   17/11/2017, 9:03
Piegziu   Bardzo słaba książka. Autor po prostu przyjmuje tr...   17/11/2017, 9:07
jkobus   To jest praca zbiorowa autorstwa głównie zawodowyc...   17/11/2017, 9:34
Marszałek Moczar   Witam. Nie można się nie zgodzić. Mimo gigantyc...   17/11/2017, 9:37
Piegziu   Bo nie czytałem i wcale tego nie ukrywam. Ktoś ki...   17/11/2017, 9:41
Marszałek Moczar   Witam. Wystarczyłoby żeby Japonia wycofała się z ...   17/11/2017, 14:22
Piegziu   Akurat do października 1941 roku funkcjonował gabi...   17/11/2017, 14:40
Marszałek Moczar   Witam. Nie udało się porozumieć z zachodem z wiel...   17/11/2017, 15:35
Andrea$   I wiedziano to od przynajmniej trzech lat, czyli...   17/11/2017, 18:57
Piegziu   Akurat sytuacja Japończyków pod koniec październi...   18/11/2017, 9:51
komentator01   Czy teza, że Amerykanie wiedzieli o zbliżającej si...   8/05/2019, 9:33
Daweo   Chwila, to nie było tak że kodu PURPLE używało mi...   9/05/2019, 10:27
wysoki   Faktycznie, zwłaszcza wyjście 28 listopada to ...   9/05/2019, 9:45
komentator01   Faktycznie, zwłaszcza wyjście 28 listopada to ...   9/05/2019, 11:31
wysoki   Faktycznie, zwłaszcza wyjście 28 listopada to ...   9/05/2019, 13:16
komentator01   Nie wiem kiedy powinien wyjść i dlatego zadałem p...   9/05/2019, 13:42
jkobus   Amerykanie rozkodowali przed personelem japońskiej...   9/05/2019, 10:38
jkobus   "Enterprise" powinien, zgodnie z planem,...   9/05/2019, 14:05
wysoki   Może po prostu Ci zacytuję post nr 188, bo chyba ...   9/05/2019, 14:08
komentator01   OK, dziękuję za informacje - a więc idea świadomeg...   9/05/2019, 16:19
wysoki   Dokładnie tak, a o roli szczęścia w bitwie mówił ...   10/05/2019, 8:42
ted1hist   Ostatnio zastanawiałem się więcej nad tym ile ziar...   10/05/2019, 10:23
Halsey42   Japończycy nie mogli się dowiedzieć o drewnianych...   12/05/2019, 18:46
ChochlikTW   Japończycy nie mogli się dowiedzieć o drewnianych...   14/05/2019, 10:37
Halsey42   Tak. Info z: Thomas Lowry, John Wellham, Atak na ...   14/05/2019, 10:48
wysoki   Brytyjczycy wiedzieli właśnie dzięki wywiadowi,że ...   10/05/2019, 11:58
ted1hist   Ataku takiej liczby samolotów nie dałoby się powst...   10/05/2019, 22:34
wysoki   Generalnie wszystko jest wykonalne, tylko czy zro...   12/05/2019, 10:16
Piegziu   Obserwuję bardzo ciekawą dyskusję i w zasadzie chc...   12/05/2019, 14:27
ted1hist   Jasne, że to co proponowałem wyżej, powinno być wd...   12/05/2019, 15:38
Piegziu   Myślę, że patrzysz na to wszystko z perspektywy dz...   12/05/2019, 17:00
ted1hist   Michał, ale czy to musiało rzeczywiście być ...   14/05/2019, 9:40
ChochlikTW   A, jaka to była metoda jeżeli można wiedzieć? Wsz...   14/05/2019, 11:04
Halsey42   Bo też wszyscy (no, większość) bezrefleksyjnie po...   14/05/2019, 11:38
ted1hist   To ciekawe. Co to za inna metoda Brytyjczyków? Nie...   14/05/2019, 11:09
Speedy   Hej Ja jak zwykle w kwestiach technicznych: Ni...   15/05/2019, 9:59
ChochlikTW   Znalazłem na angielskiej wiki. Aerial torpedo ex...   14/05/2019, 11:20
Piegziu   Nie doszukiwałbym się na siłę analogii. :) Yamamot...   14/05/2019, 12:50
Halsey42   Jeszcze jeśli chodzi o samą ideę ataku torpedowego...   14/05/2019, 15:40
ted1hist   Był raczej potrzebny Amerykanom, by przestali naiw...   14/05/2019, 23:03
Piegziu   Powtarzam po raz kolejny - gdzie leży Tarent, a gd...   14/05/2019, 23:17
ted1hist   Głębię strategiczną w jakim sensie? Mówisz o ogro...   14/05/2019, 23:35
jkobus   Koszmar, o którym pisze Piegziu: zwabienia Floty P...   15/05/2019, 8:37
jkobus   Nie byli gotowi - albo nikt na to nie wpadł. Przyn...   15/05/2019, 10:26
ted1hist   Myślałem o tym Kanale Panamskim (równolegle z Pear...   15/05/2019, 10:56
jkobus   Okręt podwodny nie wejdzie do śluzy. Zaś eksploz...   15/05/2019, 11:54
Piegziu   @Tadeusz Chodziło mi o głębię strategiczną w post...   15/05/2019, 11:31
wysoki   Co do ataku na Kanał można zerknąć do tematu tutaj...   15/05/2019, 11:41
Piegziu   Atak na Zachodnie Wybrzeże byłby samobójstwem. Sam...   15/05/2019, 13:42
jkobus   Zgadzam się, że taki atak był nie do pomyślenia. Z...   15/05/2019, 13:56
Karghul   Tylko pewnie po takim ataku trzeba wrócić do domu,...   15/05/2019, 14:02
jkobus   Zgadza się! Jeśli Amerykanie nie dadzą zatopić...   15/05/2019, 14:19
Piegziu   Wynik takiej eskapady nie dawał żadnych pewnych ko...   15/05/2019, 14:40
jkobus   Zaatakowanie Zachodniego Wybrzeża to pułapka: powó...   15/05/2019, 14:54
Piegziu   Amerykanie nie są tacy głupi. Będą szarpać przeciw...   15/05/2019, 15:35
Net_Skater   Gentlemen: stworzyliscie offtop. Zgodnie z informa...   15/05/2019, 15:47
jkobus   Jesteś pewien, że w drugim tygodniu wojny piloci B...   15/05/2019, 15:48
2 Strony  1 2 >

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej