Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ankara 1402, Stanisław Rek
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.283
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/06/2019, 16:07 Quote Post

QUOTE(Toki @ 3/06/2019, 16:03)
Nie czytałem jeszcze książki, odniosę się jedynie do wątku pobocznego:
QUOTE(emigrant @ 3/06/2019, 13:28)
Chciałbym tu jeszcze jedna sprawę poruszyć. Otóż autor posługuje się często w odniesieniu do armii Timura, zwłaszcza jazdy mongolskiej wywodzącej się z chanatu Czagataja (który to ułus był, jak wiadomo rodzinnymi stronami Timura), pojęciem "Czagatajowie". Nie pamiętam, żebym się spotkał się z takim przeniesieniem pojęć w literaturze historycznej. (Nie żebym wytykał to jako błąd, podoba mi się to nawet.) Chyba, że jest coś, o czym nie wiem, (o co nietrudno przecież), np. jakieś plemię mongolskie o tej nazwie.
*

To określenie pojawia się również w książce Mariana Małowista pt. Tamerlan i jego czasy. Na stronie 19 zostało objaśnione: "Niemniej na omawianym terenie [ułusu Czagataja] utrzymały się dwie odrębne grupy, a mianowicie ludność osiadła, wśród której dominował element autochtoniczny, używający zresztą także języka turec­kiego, oraz koczownicy tureccy i turecko-mongolscy nazywający siebie Czagatajami, wśród których pewne grupy zaczynały prze­chodzić w XIV w. do życia osiadłego."
*

Dzięki za to. Czytałem tę książkę, ale wieki temu i zupełnie tego nie pamiętam. Skoro jednak to tak doprecyzowane jest, to przydałby się w książce Stanisława Reka taki przypis przy pierwszym użyciu tego wyrażenia.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.683
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/06/2019, 10:00 Quote Post

QUOTE(ryba_pila @ 29/05/2019, 19:52)
W waszych obliczeniach nie zapominajcie, że juczne zwierzęta też muszą coś jeść, no ale później można zjeść je smile.gif
*


Oczywiście, zgadza się. Ale to też w przypadku pojedynczego wojownika nie jest proste. Załóżmy, ze z takiego zwierzęcia otrzymujemy 100 kg mięsa. Jeden człowiek tego na raz nie zje, a jeśli ma przechować na później to musi dysponować czasem na np. suszenie mięsa, no i potem znów jego transport. Czyli raczej zabija się jedno zwierzę, a spożywa to np. 100 ludzi.Jak to zorganizować, jeśli zwierzę należy tylko do jednego?
Jest też pytanie o finanse. Jeśli każdy żołnierz miał zawsze szykować prowiant na rok, to skąd brał na to pieniądze?
Przed wyprawą na Turcję Timur wypłacił zold za 3 lata z góry, ale nie była to normalna sytuacja.
Także choć to drobiazg w skali książki, to jednak ciekawa sprawa skąd to autor wziął.

P.S.
Sorki za błędy, ale piszę z telefonu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.409
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/06/2019, 22:08 Quote Post

W książce "Tamerlan i jego czasy" Małowista podawane jest, że wojownik Tamerlana miał zabrać żywności na rok oraz łuk plus parę innych rzeczy. Autor opiera się na opracowaniu Jakubowskiego, który z kolei opiera się na kronice Abd ar-Razzaka z Samarkandy z XV wieku.
Książka jest dostępna na bon.edu.pl - https://bon.edu.pl/media/book/pdf/Tamerlan_...go_czasy-MM.pdf Strona 169 pdf-a, strona 143 książki.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 4/06/2019, 22:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.683
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/06/2019, 22:49 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 4/06/2019, 23:08)
W książce "Tamerlan i jego czasy" Małowista  podawane jest, że wojownik Tamerlana miał zabrać żywności na rok oraz łuk plus parę innych rzeczy. Autor opiera się na opracowaniu Jakubowskiego, który z kolei opiera się na kronice Abd ar-Razzaka z Samarkandy z XV wieku.
Książka jest dostępna na bon.edu.pl - https://bon.edu.pl/media/book/pdf/Tamerlan_...go_czasy-MM.pdf Strona 169 pdf-a, strona 143 książki.
*


Dzięki, jak spojrzeć to prawie wszystkie dane w Ankarze w tej kwestii pochodzą z pracy Małowista. Czyli p. Rek przepisał z Małowista, Małowist z Jakubowskiego, Jakubowski z kroniki Abd ar-Razzaka (czy Razzagha). Nikt się jednak nad tym nie zastanawiał, np. kogo ten opis dotyczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.410
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 5/06/2019, 8:42 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 4/06/2019, 22:08)
W książce "Tamerlan i jego czasy" Małowista  podawane jest, że wojownik Tamerlana miał zabrać żywności na rok oraz łuk plus parę innych rzeczy. Autor opiera się na opracowaniu Jakubowskiego, który z kolei opiera się na kronice Abd ar-Razzaka z Samarkandy z XV wieku.
Książka jest dostępna na bon.edu.pl - https://bon.edu.pl/media/book/pdf/Tamerlan_...go_czasy-MM.pdf Strona 169 pdf-a, strona 143 książki.



Małowist powołując się na kronikę Ahmeda Ibn Arabszacha [przypis 104 na 152 s. książki, 186 s. pdf] podaje, że na planowaną wyprawę na Chiny wojsko Timura miało przygotować "ekwipunek na cztery lata, odzież zimową i 500 wozów z żelaznymi okuciami do transportu bagażu".

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 5/06/2019, 8:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.409
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/06/2019, 10:21 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 5/06/2019, 9:42)
QUOTE(ChochlikTW @ 4/06/2019, 22:08)
W książce "Tamerlan i jego czasy" Małowista  podawane jest, że wojownik Tamerlana miał zabrać żywności na rok oraz łuk plus parę innych rzeczy. Autor opiera się na opracowaniu Jakubowskiego, który z kolei opiera się na kronice Abd ar-Razzaka z Samarkandy z XV wieku.
Książka jest dostępna na bon.edu.pl - https://bon.edu.pl/media/book/pdf/Tamerlan_...go_czasy-MM.pdf Strona 169 pdf-a, strona 143 książki.



Małowist powołując się na kronikę Ahmeda Ibn Arabszacha [przypis 104 na 152 s. książki, 186 s. pdf] podaje, że na planowaną wyprawę na Chiny wojsko Timura miało przygotować "ekwipunek na cztery lata, odzież zimową i 500 wozów z żelaznymi okuciami do transportu bagażu".
*


O planowanej wyprawie na Chiny jest też na stronach 79-80; pdf 93-94. Wojska Timura miały wziąć ze sobą ziarno na zasiew oraz wielbłądzice dla ich mleka. Powołuje się na Szaraf ad-Dina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.683
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 5/06/2019, 10:44 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 5/06/2019, 9:42)
QUOTE(ChochlikTW @ 4/06/2019, 22:08)
W książce "Tamerlan i jego czasy" Małowista  podawane jest, że wojownik Tamerlana miał zabrać żywności na rok oraz łuk plus parę innych rzeczy. Autor opiera się na opracowaniu Jakubowskiego, który z kolei opiera się na kronice Abd ar-Razzaka z Samarkandy z XV wieku.
Książka jest dostępna na bon.edu.pl - https://bon.edu.pl/media/book/pdf/Tamerlan_...go_czasy-MM.pdf Strona 169 pdf-a, strona 143 książki.



Małowist powołując się na kronikę Ahmeda Ibn Arabszacha [przypis 104 na 152 s. książki, 186 s. pdf] podaje, że na planowaną wyprawę na Chiny wojsko Timura miało przygotować "ekwipunek na cztery lata, odzież zimową i 500 wozów z żelaznymi okuciami do transportu bagażu".
*


Wojsko czy każdy pojedynczy żołnierz?
Informacja o wozach sugeruje raczej jakieś przygotowania zbiorowe i odgórne.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.727
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 8/06/2019, 9:50 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 22/05/2019, 10:52)
QUOTE
Może to trochę makabryczne co napiszę, ale ciekawe czy taki masowy mord z charakterystycznym opisem nie kusi archeologów, by choć próbować sprawdzić prawdziwość przekazu źródłowego i poszukać tych ofiar.

W sumie po co? Chyba tylko po to aby potwierdzić sam fakt (...)


Masz rację, jednak jak pisałem, przy tak masowym charakterystycznym pochówku, mnie by korciło, chyba że aktualna zabudowa miejska przykryła najbardziej prawdopodobne miejsce kaźni. Dała mi ponownie do myślenia informacja z Legionisty rzymskiego 109-58 przed Chr. Cowana o odkryciu szkieletów żołnierzy Sertoriusza wziętych do niewoli pod Walencją w 75r p.n.e. które świadczą o dekapitacji, ćwiartowaniu i (ku mojemu zaskoczeniu) wbijaniu na pal przez legionistów. Zawsze myślałem o wschodnim pochodzeniu tej "wyrafinowanej" egzekucji, a tu taki europejski ślad ze starożytności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.131
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 8/06/2019, 17:22 Quote Post

Palowanie było znane już w starożyności:
https://en.wikipedia.org/wiki/Impalement#Achaemenid_Persia

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej