|
|
Prusowie, potrzebna informacja
|
|
|
DecemberGT
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 77.075 |
|
|
|
Tomasz Basmann |
|
|
|
|
Czy ktos moglby udzielic mi informacji o tym, czy prusowie przed 1100 rokiem mieli "wladce" badz czy znane sa jakies postacie prusow z okresu przed 1100 rokiem. Znalazlem troszke informacji o postaciach z 1 i 2 powstania pruskiego ale nic z czasow wczesniejszych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Więcej będzie w: "Dzieje Zakonu Krzyżackiego w Prusach", zaraz poszukam czegoś konkretnego.
Ogólnie to władcę mieli - jedynie Sasi i Lucicy nie posiadali "króla". Kraj Estów miał obfitować w grody w których siedzieli królowie - po prusku rikijs. Mieli przywilej picia kumysu. Byli także naczelnicy grodowi (primus) i wsi (dominus villae).
Żywot św. Wojciecha mówi też o rzeczniku Prusów.
A zabójca św. Wojciecha nazywał się Sicco.
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 1/03/2012, 16:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Z czasów misji biskupa Chrystiana na pocz. XIII w. pochodzą imiona naczelników ziem z okolic tzw. Lausonii/Lanzanii i Lubowii/ziemi lubawskiej: byli to Warpoda (po chrzcie Filip) i Surwabuno (po chrzcie Paweł). Z tegoż czasu ochrzczeni przez łekneńską misję cysterską brata Gotfryda naczelnicy rodów: Phalet/Waldeo i Sodrech/Suder. Naczelnik Rogowa w ziemi chełmińskiej: Pipin z ok. 1230. Powertuj też "Dzieje Prusów" Łucji Okulicz - Kozaryn. Sicco bywa określany jako "kapłan" co jest nieco anachroniczne. Był najpewniej "starszym" grodu lub osady, któremu przysługiwało prawo zaorania pierwszej bruzdy, rzucenia pierwszego ziarna i... pierwszego ciosu wymierzonego skazanemu na śmierć "obcemu": Wojciechowi. W tej samej sytuacji (śmierć Wojciecha) pojawia się jako współegzekutor "człowiek, któremu Polacy zabili brata" (Bunsch w swej powieści "Rok tysięczny" nadaje mu literackie imię Slobote). Bywa utożsamiany z Sicco (m.in. G. Labuda). Do tego dochodzi cała plejada postaci bajecznych, wymyślonych m.in. przez Piotra z Dusburga: "król" Wejdewut, jego synowie - eponimowie ziem plemiennych Prus, córka Gustebalda (te ostatnią można zobaczyć w Bartoszycach - to jedna z tzw. "bab" pruskich).
Ten post był edytowany przez Pietrow: 1/03/2012, 16:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kraj Estów miał obfitować w grody w których siedzieli królowie - po prusku rikijs. Mieli przywilej picia kumysu. Byli także naczelnicy grodowi (primus) i wsi (dominus villae).
Plemiona pruskie nie posiadały książąt i stałych wodzów. Ci tzw królowie to arystokracja - naczelnicy grodów, włości (pulka). O punkt niżej niż rzekomi naczelnicy plemion. Włości/grody to odpowiednik opoli/żup/wierwi u Słowian. W zakresie struktury władczej Prusowie są dokładnym analogiem Sasów i Wieletów lucickich.
|
|
|
|
|
|
|
DecemberGT
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 77.075 |
|
|
|
Tomasz Basmann |
|
|
|
|
Niestety na dzien dzisiejszy nie posiadam ksiazek, "Dzieje Prusów" oraz "Dzieje Zakonu Krzyżackiego w Prusach" ale dziekuje za informacje gdzie szukac.
QUOTE(Pietrow @ 1/03/2012, 16:35) Z czasów misji biskupa Chrystiana na pocz. XIII w. pochodzą imiona naczelników ziem z okolic tzw. Lausonii/Lanzanii i Lubowii/ziemi lubawskiej: byli to Warpoda (po chrzcie Filip) i Surwabuno (po chrzcie Paweł). Z tegoż czasu ochrzczeni przez łekneńską misję cysterską brata Gotfryda naczelnicy rodów: Phalet/Waldeo i Sodrech/Suder. Naczelnik Rogowa w ziemi chełmińskiej: Pipin z ok. 1230.
A jakies imiona naczelnikow grodow z okresu 1000 - 1100 ?
Gdzies wyczytalem ze byli niepismienni i dlatego malo informacji o nich sie ostalo, czy to prawda ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jakies imiona naczelnikow grodow z okresu 1000 - 1100 ?
Gdzies wyczytalem ze byli niepismienni i dlatego malo informacji o nich sie ostalo, czy to prawda ? Nie posiadamy żadnych źródeł do wewnętrznych dziejów Prusów z tego okresu. Oczywistym jest, że Prusowie nie znali pisma. Poza basenem Morza Śródziemnego spośród ludów niechrześcijańskich własne pismo posiadali tylko Celtowie i Germanowie.
PS warto sięgnąć do pracy:
QUOTE Dariusz Adam Sikorski "Instytucje władzy u Prusów w średniowieczu" Olsztyn 2010
Ten post był edytowany przez marlon: 1/03/2012, 20:16
|
|
|
|
|
|
|
|
"Młody wilk" od "Przywileju kruszwickiego"?
|
|
|
|
|
|
|
|
tenże sam, archeolog i trochę historyk - w odróżnieniu od Dariusza Andrzeja Sikorskiego - mediewisty i historyka kościoła
|
|
|
|
|
|
|
|
Już tylko same dzieje nowożytnych teorii historiograficznych na temat Prusów to materiał na poważne opracowanie. W tej tematyce ostatnio bardziej interesuje mnie mikroskala, np. ślady indywidualnych losów Prusów (lub ich rodów) po podboju, w dziejach włości szlacheckich, miast i wsi regionu. Pruskie antroponimy są u nas tak licznie obecne w toponimach... W najbliższy weekend (po bitwie rekonstrukcyjnej 1807 w Sępopolu) zanocuję z żołnierstwem w dawnej posiadłości zniemczonych Prusów von Lesgewangów: Liskach. Jako że mamy sposoby na "wywoływanie duchów", może któryś z Lesgewangów wpadnie?
Ten post był edytowany przez Pietrow: 1/03/2012, 21:22
|
|
|
|
|
|
|
rudzik6
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 77.404 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pietrow @ 1/03/2012, 21:21) Już tylko same dzieje nowożytnych teorii historiograficznych na temat Prusów to materiał na poważne opracowanie. W tej tematyce ostatnio bardziej interesuje mnie mikroskala, np. ślady indywidualnych losów Prusów (lub ich rodów) po podboju, w dziejach włości szlacheckich, miast i wsi regionu. Pruskie antroponimy są u nas tak licznie obecne w toponimach... W najbliższy weekend (po bitwie rekonstrukcyjnej 1807 w Sępopolu) zanocuję z żołnierstwem w dawnej posiadłości zniemczonych Prusów von Lesgewangów: Liskach. Jako że mamy sposoby na "wywoływanie duchów", może któryś z Lesgewangów wpadnie?
Witam, temat bardzo interesujący. Interesuje mnie szczególnie. Najbardziej interesuje mnie los prusów , którzy osiedlili się w rejonie Krakowa. Moi przodkowie wywodzą się z miejscowości Rudniki pod Krakowem, gdzie było gniazdo rodzinne Rudnickich herbu Prus. Jestem bardzo ciekawy jakie były ich wcześniejsze losy.
Pozdrawiam
Wiesiek z Olsztyna
|
|
|
|
|
|
|
Pruski Serb
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 73.640 |
|
|
|
Zawód: Kriwe ( Kriwaito ) |
|
|
|
|
Też będę śledził temat z ciekawością bo nie mam dostępów do żrodeł a i moja rodzina pochdzi z okolic Ostródy a raczej Góry Dylewskiej. Mnóstwo pozostałości słownictwa z języka Prusów zachowało sie w tamtej gwarze Pozostało również sporo pewnych wiejskich obrzędów agralnych np "lenienie " wierzbowej piszczałki (mam kontakt z Litwinami i u nich tez cos takiego sie zachowało). Zachowała się też pewnego rodzaju hermetyczność - dystans do tzw "pomorskich śledzi" oraz "bosych antków" czyli Pomorzaków i potomków osadników z Mazowsza. Tak bym to ujął w telegraficznym skrócie Czekam na rozwój wątku i pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Pruski Serb: 4/05/2012, 11:35
|
|
|
|
|
|
|
Sasnins
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 78.051 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
To, co nam tutaj napisał Pruski Serb jest niezwykle ciekawe. Mam zatem kilka pytań: - na czym polega lenienie wierzbowej piszczałki? - jakie słowa gwarowe z prawdopodobnym pruskim pochodzeniem zachowały się w okolicach Ostródy? - Czy odwiedzałeś Sassenpils - niedaleko Gór Dylewskich była "stolica" Sasinów, obecnie najbliżej znajduje się wieś "Zajączki". Nazwa wsi jest oczywistą kalką z Sassenpils, choć kalka ta wyrosła na etymologii ludowej, gdyż sasnis po prusku oznacza zająca.
Pochodzę z Sasinii, z okolic Działdowa. Z hermetyczności u nas pozostaje tylko walka z "Antkami". U nas to Mazowszanie.
Co warto zauważyć, zarówno Mazurzy jak i Mazowszanie (szczególnie Kurpie, Pobożanie i inni z Mazowsza północnego) mają wspólne korzenie słowiańsko-bałtyjskie. W mojej ocenie (nie mam dowodów) niechęć jednych do drugich zaczęła się wraz z zaborami. Mazowszanie zostali naznaczeni mentalnością wschodnią, Mazurzy zachodnią. Tym oto sposobem przestali się dogadywać. Przepraszam za mały off top.
|
|
|
|
|
|
|
Pruski Serb
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 73.640 |
|
|
|
Zawód: Kriwe ( Kriwaito ) |
|
|
|
|
QUOTE(Sasnins @ 13/05/2012, 15:04) To, co nam tutaj napisał Pruski Serb jest niezwykle ciekawe. Mam zatem kilka pytań: - na czym polega lenienie wierzbowej piszczałki? - jakie słowa gwarowe z prawdopodobnym pruskim pochodzeniem zachowały się w okolicach Ostródy? - Czy odwiedzałeś Sassenpils - niedaleko Gór Dylewskich była "stolica" Sasinów, obecnie najbliżej znajduje się wieś "Zajączki". Nazwa wsi jest oczywistą kalką z Sassenpils, choć kalka ta wyrosła na etymologii ludowej, gdyż sasnis po prusku oznacza zająca. Pochodzę z Sasinii, z okolic Działdowa. Z hermetyczności u nas pozostaje tylko walka z "Antkami". U nas to Mazowszanie. Co warto zauważyć, zarówno Mazurzy jak i Mazowszanie (szczególnie Kurpie, Pobożanie i inni z Mazowsza północnego) mają wspólne korzenie słowiańsko-bałtyjskie. W mojej ocenie (nie mam dowodów) niechęć jednych do drugich zaczęła się wraz z zaborami. Mazowszanie zostali naznaczeni mentalnością wschodnią, Mazurzy zachodnią. Tym oto sposobem przestali się dogadywać. Przepraszam za mały off top. ligawa ( piszczalka ) instrument z kory wierzbowej , ktōry robiono na przelomie marca/ kwietnia i halasowano by wystraszyc laumy oraz " zeby sie dobrze darzylo " we wsi wszystkim mieszkancom . Etymologia nazwy oczywiscie pruska . Pozostalosci nazewnicze miejscowosci , sledz to silka , stynka to stynte , slowo "kaj " pochodzi od slowa kwei - gdzie .... pozdrawiam wszystkie Zajaczkowa ... Zajaczkowo Lubawskie rowniez
Ten post był edytowany przez Pruski Serb: 16/03/2013, 19:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE slowo "kaj " pochodzi od slowa kwei - gdzie ....
Na południu Polski słowo "kaj" również oznacza "gdzie", a z języka pruskiego raczej się nie wywodzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bustagallorum @ 16/03/2013, 22:09) QUOTE slowo "kaj " pochodzi od slowa kwei - gdzie .... Na południu Polski słowo "kaj" również oznacza "gdzie", a z języka pruskiego raczej się nie wywodzi.
Na południu tj. poza Śląskiem też? Kaj często spotykałem w żartach Masztalskiego i Ecika oraz w Świętej wojnie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|