Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sowiecka myśl techniczna, przykłady
     
panc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 10.504

a.k.a. Müller
Stopień akademicki: Der Lachende Mann
 
 
post 9/11/2008, 17:09 Quote Post

Z tego silnika a zwlaszcza Jumo 207 Diesel (wersji A,B zastosowanych w Ju 86 P1 i Ju 86 P2) korzystano pelnymi garsciami. L 60 Leyland'a uzyty w czolgu Chieftain to praktycznie nieco zmodyfikowana wersja...
PS T-80 ma silnik turbinowy.Ukrainski offset owszem diesel ale niewiele ma on wspolnego z W-2.Zastosowany w nim 6TD skonstruowano w latach 1974 -1979.Ostatnie rozwiniecie W-2 z tego co pamietam to W-46.
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 9/11/2008, 17:28 Quote Post

QUOTE(panc @ 8/11/2008, 23:48)
kris9-
"Rosja carska to był kraj typowo rolniczy, przemysł dopiero się rozwijał (...)"

Tu bym polemizowal- od poczatku XX w przemysl w Rosji rozwijal sie  nieslychanie dynamicznie, jednym z czynnikow  byl bezprecedensowy naplyw obcego kapitalu - generalizujac cos podobnego  jak dzisiejsze emerging markets.

Przed pierwszą wojną światową rzeczywiście przemysł Rosji dość dynamicznie się rozwijał, ale wciąż był to typowy kraj rolniczy: Np. w 1913 roku 82% ludności żyło na wsi, 75% ludności było zatrudnione w rolnictwie i leśnictwie (w przemyśle i budownictwie zaledwie 9%).
Pod względem produkcji przemysłowej na jednego mieszkańca Rosja zajmowała bardzo dalekie miejsce.
Analfabetyzm obejmował ponad ¾ ludności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
panc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 10.504

a.k.a. Müller
Stopień akademicki: Der Lachende Mann
 
 
post 9/11/2008, 17:31 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 9/11/2008, 17:28)
Przed pierwszą wojną światową rzeczywiście przemysł Rosji dość dynamicznie się rozwijał ale wciąż był to typowy kraj rolniczy: Np. w 1913 roku 82% ludności żyło na wsi, 75% ludności było zatrudnione w rolnictwie i leśnictwie (w przemyśle i budownictwie zaledwie 9%).
Pod względem produkcji przemysłowej na jednego mieszkańca Rosja zajmowała bardzo dalekie miejsce.
Analfabetyzm obejmował ponad ¾ ludności.
*


Nie przecze-statystycznie na jednego mieszkanca bylo slabo,ale w cyfrach bezwzglednych wyglada to nieco inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 23/11/2008, 19:21 Quote Post

A ja mam jeszcze takie dwa przykłady:

1.Suworow w którejś z książek wydanych w polskim przekładzie pisze o jakimś pontonowym moście kolejowym, do którego zbudowano specjalnie linię kolejową aby go wypróbować .
Na pokaz przyjechał na wszelki wypadek pusty pociąg ale i on okazał się za ciężki i zaczął się razem z mostem zanurzać . Gdy woda sięgnęła kabiny maszynistów wydostali się oni na zewnątrz chcąc jakoś wpław się uratować .
Wtedy jakiś dostojnik obserwujący ten eksperyment zapytał dlaczego ci maszyniści siedzą na lokomotywie , a nie w kabinie.
Przytomny głos dał taką odpowiedź : oni prowadzą obserwację przeciwlotniczą na wypadek ataku z powietrza.

2.Sergiusz Piasecki jeśli się nie mylę opisując przygody przemytników wspomina jak pośród innych towarów , których Sowietom brakowało przemycano nawet smoczki dla niemowląt.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/11/2008, 19:34 Quote Post

QUOTE(panc @ 24/10/2008, 6:13)
QUOTE(poldas372 @ 20/04/2008, 18:36)
Był taki sowiecki konstruktor, nazywał się Czaromski. Przez długie lata z uporem, konstruował lotniczy silnik diesla. Nawet niewielką ich ilość zamontowano na najiększym radzieckim bombowcu TB-7. Jednak motory nie spełniły oczekiwań. Konstruktor meczył się dalej. W końcu ostatecznym rezultatem jego wysiłków było powstanie oryginalnego silnika czołgowego. Był to diesel w układzie odwróconego boxera, po dwa tłoki w jednym cylindrze. Takim cackiem jest obecnie napędzany ukraiński T-80.
*



Bedzie w obcym -nie mam sily-

"In July 1931, the Soviets began work at the "Komintern" Khar'kov Steam Locomotive Factory to build a high-speed diesel suitable for use in tanks, and capable of producing 400 BHP. It was to be a water-cooled 4-stroke type with 12 cylinders in a V configuration. The first model of the new engine, derived from the AD-1 aviation diesel engine and dubbed BD-2 (for "bystrokhodniy disel'" or high-speed diesel) was ready for testing on 28 April 1933. But it suffered from frequent breakdowns, and engine lifespans in testing were no more than 10-15 hours. Constant changes and redesign were the word of the day.

In November 1933, a BD-2 was installed in place of the M-5 gasoline engine in a BT-5 light tank for testing. The "Father" of the engine, I. Ya. Trashutin, even went to the US to garner some knowledge on improving the engine. More development took place, and in mid-1937 the engine was finally ready for series production as the V-2 tank diesel engine, much more reliable and now producing 500 HP. But due to the "Chistka" – great purge, it was not until January 1939 that the engine was finally ready for production."

zobacz tez tu :

http://books.google.com/books?id=F7alJT8Yt...d=0_1#PPA207,M1

196 ,201,207 itd- Warto !

pozdr.

Użyto jednostek napełnienia : 0
*


No dobrze, a jak to się ma do mojego postu o silnikach Czaromskiego?
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/11/2008, 19:52 Quote Post

Po wnikliwym przejrzeniu wcześniejszych postów tudzież linków załączonych doszedłem do wniosku, że kol. Panc. pomieszał historię rozwoju silnika W-2 z motorem 6TD.
Obie konstrukcje różnią się od siebie zdecydowanie.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
panc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 10.504

a.k.a. Müller
Stopień akademicki: Der Lachende Mann
 
 
post 23/11/2008, 22:34 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 23/11/2008, 19:52)
Po wnikliwym przejrzeniu wcześniejszych postów tudzież linków załączonych doszedłem do wniosku, że kol. Panc. pomieszał historię rozwoju silnika W-2 z motorem 6TD.
Obie konstrukcje różnią się od siebie zdecydowanie.
pzdr.
*



O pierwszym silniku Czaromskiego wspomnialem w jednym ze swoich postow i ma to pewien zwiazek z programem sowieckiego diesla i zazaczylem tez jaki to diesel czolgowy zbudowal Czaromski . O 6TD takze wspomnialem ale moge jeszcze dodac ,ze zastosowano go w Obiekcie 447 czyli czolgu T-64B/T64-BM .Od 1931 do lat 1974-1979 uplynelo troche -tak czy mamy przyjac,ze silnik Czaromskiego potrzebowal az tyle czasu aby osiagnac dojrzalosc konstrukcyjna ? Kol. poldas372 swoim postem zainspirowal mnie do zajecia sie geneza W-2.(Chwilowo nie znalazlem czasu by nieco to rozwinac).Silniki rozrozniam,co widac takze we wczesniejszych mych postach.
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/11/2008, 22:43 Quote Post

POLDAS - upraszam się o szacunek dla mojego pseudonimu.
Do rzeczy - W T-64 będącym konstrukcyjnym niewypałem i co paradoksalne, protoplastą udanego T-72, zastosowano właśnie wynalazek Czaromskiego.

pzdr.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/01/2011, 17:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
panc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 10.504

a.k.a. Müller
Stopień akademicki: Der Lachende Mann
 
 
post 23/11/2008, 23:00 Quote Post

f- polaczenie graniczy z cudem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
panc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 10.504

a.k.a. Müller
Stopień akademicki: Der Lachende Mann
 
 
post 23/11/2008, 23:19 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 23/11/2008, 22:43)
Do rzeczy - W T-64 będącym konstrukcyjnym niewypałem i co paradoksalne, protoplastą udanego T-72, zastosowano właśnie wynalazek Czaromskiego.
Nie wiem, jak się owe motory sprawują w teraźniejszych T-80UD.
Ktoś coś wie na ten temat?
pzdr.
*


6TD to modyfikacja 5TDF (z polowy lat szescdziesiatych dla T-64BM)- obydwa sa wielopaliwowe .Silniki ukrainski maja b.dobra opinie-sa niezawodne.A teraz zgodnie z tematem napiszmy cos o Buranie na pewno nie zaszkodzi ,mamy T-80, "bezstrielnych" maszynistow itd...
PS":Konstruktor meczył się dalej. W końcu ostatecznym rezultatem jego wysiłków było powstanie oryginalnego silnika czołgowego. Był to diesel w układzie odwróconego boxera, po dwa tłoki w jednym cylindrze."
- To ,ze sie meczyl to normalny los konstruktorow,a konstruktorzy radzieccy przewyzszali w tym podobnych konstruktorow z "reszty swiata" nie bedac przy tym oryginalni.
oryginalnosc : http://en.wikipedia.org/wiki/Opposed_piston_engine
Tu jak by bylo malo (bo przeciez myle historię rozwoju silnika W-2 z motorem 6TD. - nie chcialem sie "rozdrabniac" na Czaromskiego i 6TD ,Т-72 "Банан",Т-72АГ,Т-72МП,Т-72-120,"Ятаган",T-84, itd etc. sadzilem,ze wystarczy.) :

http://www.histomobile.com/dvd_histomobile.../tech/121-2.asp
Polecam ostatnie zdjecie.Warto zaznaczyc, ze Jumo 207D z 1943 roku o pojemnosci 18,25 litra osiagal moc 1200 KM(66KM/l).

W zalaczniku silnik АЧ-30Б Czaromskiego z Pe-8.Podobienstwo konstrukcji rzeczywiscie uderza obuchem.Zeby "postawic kropke nad i"-bo inaczej juz chyba nie mozna -silnik 5TD dla obiektu 435 i 432 (prototypu T-64)- protoplasta 5TDF i 6TD byl pierwszym czolgowym silnikiem diesla skonstruownym w ZSRR po dwudziestoletniej przerwie.Zostal skonstruowany przez charkowski zespol Galinca na bazie prac Czaromskiego,ktory korzystal ze zdobycznego egzemplarza silnika Junkersa .Najprawdopodobniej byl on oparty takze o silnik Fairebank-Morse (lokomotywowy) dostarczany w ramach Leand -Lease.(Wiadomo,ze ludzie radzieccy nie przyznawali sie do takich detali).Niemniej "darcie z Junkersa" to fakt,o dziwo poswiadczony takze przez zrodlo sowieckie:

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2-64

Dodam ,ze 4ТД , 4ТПД byly tak udane ze ich nie uzyto -nie liczac ob.430 widocznie plus-minus 10 lat bylo wciaz za malo,ostateczny model zatwierdzony do produkcji -Модель двигателя 5ТДФ.
Za literowke pseudonimu przepraszam,przeczytalem zle za pierwszym razem i tak mi utkwilo.
pozdr

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/11/2008, 18:11 Quote Post

Kol. Panc. - bardzo ładne opracowanie.
Coś mi tu jednak nie pasuje; Jeśli silnik na załączonej miniaturce jest rodem z biura Czaromskiego, to widocznie muszę się jeszcze podszkolić. Byłem przekonany iż Czaromski konstruował diesle w przeciwsobnym układzie cylindrów, a tutaj widzę klasyczne V.
Masz rację - wzorował się na pomyśle Junkersa.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
panc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 10.504

a.k.a. Müller
Stopień akademicki: Der Lachende Mann
 
 
post 24/11/2008, 18:49 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 24/11/2008, 18:11)
Kol. Panc. - bardzo ładne opracowanie.
Coś mi tu jednak nie pasuje; Jeśli silnik na załączonej miniaturce  jest rodem z biura Czaromskiego, to widocznie muszę się jeszcze podszkolić. Byłem przekonany iż Czaromski konstruował diesle w przeciwsobnym układzie cylindrów, a tutaj widzę klasyczne V.
Masz rację - wzorował się na pomyśle Junkersa.
pzdr.
*



Dzieki smile.gif-b.chaotyczne ,poniewaz robilem jeszcze kilka innych rzeczy ,tak,ten z Pe-8 i jaszcze kilka innych to widlaki.Ten przeciwbiezny bokser dla T-64 to chyba jedyny o ile sie nie myle.(jeszcze nie skonczylem gathering intelligence ).Podesle pozniej jakis link.
pozdr

http://eng.polymus.ru/?h=relics&rel_id=20&...id=23&aid_prev=
warto kliknac na Relics list
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 24/11/2008, 19:00 Quote Post

Coś tak czuję, że źródła robią nas "w konia" - Trzeba temat rozpracować dokładniej; Aby czasu i chęci starczyło.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Jacek Zet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 69.953

Jacek Zaborowski
Zawód: mechanik
 
 
post 10/01/2011, 23:19 Quote Post

Ciekawostką radzieckiej techniki jest silnik 14D40. Ten 12-cylindrowy silnik wysokoprężny jest nie dość że "bi-turbo" to jeszcze "kompressor" jak piszą z dumą na swych wyrobach producenci silniczków samchodowych. Jako dwusuw ma 4 zawory na cylinder. Wymiary silnika: średnica cylindra 203 mm (8 cali) i skok tłoka 304,8 mm (12 cali) wskazują na jego pochodzenie. To bezlicencyjna kopia amerykańskiego silnika.
Staram się obecnie odkryć pierwowzór.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 22/01/2011, 21:36 Quote Post

QUOTE(panc @ 24/11/2008, 18:49)
QUOTE(poldas372 @ 24/11/2008, 18:11)
Kol. Panc. - bardzo ładne opracowanie.
Coś mi tu jednak nie pasuje; Jeśli silnik na załączonej miniaturce  jest rodem z biura Czaromskiego, to widocznie muszę się jeszcze podszkolić. Byłem przekonany iż Czaromski konstruował diesle w przeciwsobnym układzie cylindrów, a tutaj widzę klasyczne V.
Masz rację - wzorował się na pomyśle Junkersa.
pzdr.
*



Dzieki smile.gif-b.chaotyczne ,poniewaz robilem jeszcze kilka innych rzeczy ,tak,ten z Pe-8 i jaszcze kilka innych to widlaki.Ten przeciwbiezny bokser dla T-64 to chyba jedyny o ile sie nie myle.(jeszcze nie skonczylem gathering intelligence ).Podesle pozniej jakis link.
pozdr

http://eng.polymus.ru/?h=relics&rel_id=20&...id=23&aid_prev=
warto kliknac na Relics list
*


Witam
Bardzo podobny silnik (idea - przeciwbieżne tłoki w jednym cylindrze) był zastosowany w brytyjskim Chieftainie (który jest zbliżony generacyjnie z T-64).
Czerwonka zawsze miała nieźle rozwiniety wywiad w Zjednoczonym Królestwie więc może stąd się wzieła idea.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej