Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Słowianie byli zacofani ?
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/02/2017, 3:59 Quote Post

QUOTE(Latene @ 7/02/2017, 21:48)
QUOTE(yarovit @ 6/02/2017, 23:48)
W 1073 roku stało się coś innego. Posłowie cesarza Henryka IV przybyli na wiec Związku Lucickiego z propozycją sojuszu przeciwko saskim buntownikom. Na wiecu osłupiali posłowie oglądali jak pomiędzy Lucicami wybuchła walka, która pochłonęła tak wiele ofiar że Związek stał się niezdolny do jakiegokolwiek działania.

Czy możesz podać źródło bo kolega Syn Rybaka nie wierzy?
*


Kolega Gniewko wie dokładnie o co chodzi kolega Latene. To co napisał yarovit nie tyczy sie związku wieleckiego bo jak wiemy tego już nie bylo. Czyżbyś kwestionował,wojnę z roku 1057/8? To jakiś żart? Najpierw podajesz historię z dziejów Obodrytów jako wydarzenie z dziejów Luciców a na koniec kwestionujesz jedną z podstawowych cezur z dziejów Luciców kończącą w zasadzie ich wspólną historię. Jak widzę radosna ignorancja triumfuje

Latene
CODE
zniszczenie świątyni Swarożyca w Radogoszczy w 1068 wraz z uprowadzeniem wyroczni - świętego białego wierzchowca było bardzo silnym uderzeniem w związki międzyplemienne oparte na wspólnej religii. Pierwszy wiec bez religijnego arbitra w 1073 zakończył się samobójczą wzajemną masakrą i wojną domową wobec braku rozstrzygnięcia.

Tak więc Latene zacząłeś od stwierdzenia, że zniszczenie świątyni uderzyło w związek plemienny i pierwszy wiec po tym zdarzeniu zakończył się wojną domową. Wyjaśniłem Ci już, że wojna domowa w związku była wcześniej. To jak? Proste pytanie. Co było wcześniej?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/02/2017, 6:22
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #136

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 8/02/2017, 12:45 Quote Post

Latene
QUOTE
z własnym alfabetem stworzonym przez Słowian,

Jakim? Których Słowian?

QUOTE
"
opartym prawdopodobnie częściowo na słowiańskich znakach."
QUOTE
Jakich?

Trzystopniowa procedura wiecowa zakładała oparcie decyzji zbiorowej na wyroczniach, które musiały być przyjęte przez aklamację wiecu.
QUOTE
Z jakiego to źródła?

QUOTE
To powodowało, że rezygnacja Połabian z pogaństwa skończyłoby się dla nich załamaniem struktury społecznej, więc musieli w nim trwać.

Na jakiej podstawie takie wnioski?

I w rezultacie mieć przeciwko sobie całe Cesarstwo Niemieckie
QUOTE
I tak mieli.


Panhistoryk
Tylko, że w polityce i potencjale militarnym Rosja mogła by zjeść Europę.
QUOTE
W sumie to tak nie do końca, licząc np UE jako całość. 3-4 razy większa populacja, wiele razy mocniejsza gospodarka itd.

Latene
O inspiracji można spekulować (bardzo ciekawe spekulacje na temat związków głagolicy z pismem Traków i ProtoSłowian
QUOTE

Jakim pismem protosłowian? Źródło, opracowanie proszę jeśli masz.

Akurat zniszczenie świątyni Swarożyca w Radogoszczy w 1068 wraz z uprowadzeniem wyroczni - świętego białego wierzchowca było bardzo silnym uderzeniem w związki międzyplemienne oparte na wspólnej religii. Pierwszy wiec bez religijnego arbitra w 1073 zakończył się samobójczą wzajemną masakrą i wojną domową wobec braku rozstrzygnięcia.
QUOTE
Z jakiego to źródła?

https://wolnemedia.net/pochodzenie-alfabetu-glagolitycznego
QUOTE
Poważnie jako poparcie czegokolwiek?
Stoi tam m.in. "Jest jeszcze inny ważny fakt, podważający twierdzenie Taylora i Jagića. Ziemie pomiędzy Północnym Kaukazem a wschodnimi brzegami Czarnego Morza były znane jako Stara Wielka Bułgaria [4] str. 47-48. W tym regionie, zamieszkanym w przeszłości przez Scytyjskie, Sarmackie i Trackie plemiona znaleziono starożytne runiczne pismo, przypominające głagolicowe litery Ⰲ, Ⰳ, Ⰴ, Ⰵ, Ⰶ, Ⰷ, Ⰹ, Ⰾ, Ⰿ, Ⱀ, Ⱄ, Ⱆ, Ⱉ, Ⱋ, Ⱌ, Ⱎ, Ⱍ, Ⱏ, Ⱑ, Ⱔ, Ⱘ, Ⱙ, Ⱛ ( v, g, d, e, ž, dz, i, l, m, n, s, u, o, št, c, š, č, ъ, ě, en, on, jon i ižica)." Co ma Wielka Bułgaria wspólnego z wymienionymi ludami? Co mają Trakowie z tym obszarem wspólnego? Strona co najmniej niepoważna.

Nie mam pod ręką źródeł, ale to kalendarium też wspomina o wojnie domowej z 1073, w której ginie Budiwoj.
http://jaxa.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?107093
W zasadzie każde opracowanie możesz określić zmyśleniem bo mało kto daje odnośniki w każdym akapicie.

Kalendarium oparte na:
Literatura:
1) J. Strzelczyk - Słowianie Połabscy
2) Helmold - Kronika Słowian
3) J. Strzelczyk - Wstęp i komentarz do Kroniki Helmolda
4) J.Skowronek, M. Tanty, T.Wasilewicz - Historia Słowian Południowych i Zachodnich
5) B. Zientara - Historia powszechna średniowiecza
6) Mały słownik kultury dawnych Słowian[QUOTE]
Bibliografię mogę sprawdzić w necie. Jakie źródło?


Co do pisma wśród Słowian... To kwestia powszechność. Ile osób się nim posługiwało w jednym czasie? Setki? Ogólnie promil.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #137

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 12/02/2017, 15:44 Quote Post

QUOTE(Latene @ 7/02/2017, 21:48)
QUOTE(yarovit @ 6/02/2017, 23:48)
W 1073 roku stało się coś innego. Posłowie cesarza Henryka IV przybyli na wiec Związku Lucickiego z propozycją sojuszu przeciwko saskim buntownikom. Na wiecu osłupiali posłowie oglądali jak pomiędzy Lucicami wybuchła walka, która pochłonęła tak wiele ofiar że Związek stał się niezdolny do jakiegokolwiek działania.

Czy możesz podać źródło bo kolega Syn Rybaka nie wierzy?
*


Dosyć zabawny jest Twój apel Latene. Gdybyś mał rzeczywisty kontakt tak ze źródłami jak i z literaturą przedmiotu, wiedzałbyś doskonale, że o wypadkach politycznych na linii Sasi-Henryk IV- Lucice wspominają dwa źródła. Jednym jest Rocznik Lamperta z Hersfeldu zaś drugim Brunona Liber de bello Saxonico (cap 36, str 36). Annały mówią o roku 1073 zaś Brunon o roku 1074. W kwestii wojny pomiędzy prosaskim a procesarskim stronnictwem u Luciców wspomina tylko Lampert. Bruno wie zaś o odmowie udzielonej poselstwu cesarskiemu odnośnie propozycji sojuszu antysaskiego. Wg Lamperta zarówno Sasi jak i cesarz wysłali posłów z darami do Luciców co spowodowało wielki u tych ostatnich spór i walki.
W polskiej literaturze ten epizod omawiają Labuda, Łowmiański, Powierski, Sulowski, Grudziński, Sochacki, a ostatnio także Delestowicz

Annales Lamperti. Tu prostuję, że faktycznie congressione może dotyczyć wiecu.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 12/02/2017, 15:49

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #138

10 Strony « < 8 9 10 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej