Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Prawdziwy Eden...
     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 31/07/2009, 11:04 Quote Post

QUOTE
Biblia raczej nie była pisana "na bieżąco".

To już stwierdzone w 100%.

QUOTE
Jednak ostatnio uważa sie, że ostateczna redakcja pierwszych ksiąg (tych które stanowia Torę) nastapiła własnie w okresie niewoli babilońskiej. Podobno czynnikiem, który zadecydował o zredagowniu Biblli/Tory, był brak światyń i kapłanów.

Wcześniej tradycja ustna, świątynna.

QUOTE
Do czasu najazdu babilońskiego, obrzędy religijne odbywały sie wyłącznie w światyniach,

Liczba mnoga? Świątynia była JEDNA!

QUOTE
Wobec tego co napisałem powyżej, Biblia nie jest "pisemkiem" religijnym i nie można jej traktować na równi z komiksem czy książką sf i to nie z punktu widzenia fanatyka religijnego, którym na pewno nie jestem, ale z punktu widzenia historyka (którym jestem amatorsko i niekoniecznie kompetentnie wub.gif ). Nie mówiąc już o roli tego "pisemka" w historii Europy.

Co to ma do mojego stwierdzenia? Czy fakt spisania tradycji ustnej, która sama z siebie mogła przez setki czy tysiąc lat ulec zmianie, powoduje że jest bardziej wiarygodna?
Nie pisałem o roli w kulturze. Nie będę jej komentować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 31/07/2009, 11:51 Quote Post

QUOTE("byk 2009")
Poszczególne jej części znacząco sie od siebie róznią, np. używanym imieniem boga - w pierwszych ksiegach jest Jahwe - imie własne, tak jakby byli jeszcze jacyś inni, w dalszych po prostu alochaj* - czyli bóg - jedyny bóg. Między innymi na tej podstawie, bibliści wyrózniają conajmniej 3-4 autorów.

No, niezupełnie. Imię Jahwe pojawia się w całej Biblii, a nie tylko w pierwszych księgach. W Pięcioksięgu poszczególne źródła nie następują po sobie, ale są ze sobą przeplecione.

QUOTE("Theodorus")
Wcześniej tradycja ustna, świątynna.

Przed niewolą babilońską pojawiały się już źródła pisane. Źródła Jahwisty i Elohisty zostały spisane już w X/IX wieku p.n.e., źródło kapłańskie mniej więcej w czasach Ezechiasza, a deuteronomistyczne w czasach Jozjasza lub nieco przed - a wiec cały tekst Pięcioksięgu był już spisany przed niewolą, później jedynie teksty połączono i zredagowano. Księgi Jozuego, Sędziów i Rut są też autorstwa Deuteronomisty, choć Pieśń Debory jest bez wątpienia starsza, być może jest najstarszym fragmentem Starego Testamentu. Również Księgi Samuela zostały prawdopodbnie zredagowane przed niewolą. Księgi prorockie, choć w większości zostały zapewne zredagowane w okresie niewoli, mogą opierać się o starsze zapiski, o czym świadczy ich język i treść. Autorzy ksiąg odnoszą się także do źródeł pisanych, które nie przetrwały do naszych czasów, np. Księgi Wojen Jahwe, Księgi Dziejów Królów Izraela i Księgi Dziejów Królów Judy.

QUOTE("Theodorus")
Liczba mnoga? Świątynia była JEDNA!

Tak ściśle, to świątynia ortodoksyjnego Jahwizmu była jedna. Pomijając świątynie bogów kananejskich to istniały również "nieortodoksyjne" świątynie jahwistyczne, np. w Dan, Sychem [poprawka: Betel] i Beer Szebie. Zresztą poza świątyniami istniały również szkoły prorockie, gdzie również przechowywano ustną i spisaną tradycję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 31/07/2009, 11:59 Quote Post

QUOTE
Tak ściśle, to świątynia ortodoksyjnego Jahwizmu była jedna. Pomijając świątynie bogów kananejskich to istniały również "nieortodoksyjne" świątynie jahwistyczne, np. w Dan, Sychem i Beer Szebie. Zresztą poza świątyniami istniały również szkoły prorockie, gdzie również przechowywano ustną i spisaną tradycję.

Świątynie czy domy modlitwy?

QUOTE
Przed niewolą babilońską pojawiały się już źródła pisane. Źródła Jahwisty i Elohisty zostały spisane już w X/IX wieku p.n.e., źródło kapłańskie mniej więcej w czasach Ezechiasza, a deuteronomistyczne w czasach Jozjasza lub nieco przed - a wiec cały tekst Pięcioksięgu był już spisany przed niewolą, później jedynie teksty połączono i zredagowano. Księgi Jozuego, Sędziów i Rut są też autorstwa Deuteronomisty, choć Pieśń Debory jest bez wątpienia starsza, być może jest najstarszym fragmentem Starego Testamentu. Również Księgi Samuela zostały prawdopodbnie zredagowane przed niewolą. Księgi prorockie, choć w większości zostały zapewne zredagowane w okresie niewoli, mogą opierać się o starsze zapiski, o czym świadczy ich język i treść. Autorzy ksiąg odnoszą się także do źródeł pisanych, które nie przetrwały do naszych czasów, np. Księgi Wojen Jahwe, Księgi Dziejów Królów Izraela i Księgi Dziejów Królów Judy.

Mój błąd, douczę sie by potwierdzić tongue.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 31/07/2009, 12:29 Quote Post

QUOTE
Świątynie czy domy modlitwy?

Świątynie. Sanktuaria w Dan i Betel (przepraszam za pomyłkę z Sychem) wzniósł według Biblii król Izraela Jeroboam, by religijnie uniezależnić się od położonej na terytorium Judy Świątyni Jerozolimskiej. Były to sanktuaria bałwochwalcze (wzniesiono złote cielce), ale oddawano tam cześć Jahwe. Rózniły się od Świątyni Jerozolimskiej pod tym względem, że ofiary składano na zewnątrz, na wyżynach kultowych. O świątyni w Beer Szebie wiadomo niewiele, wzmianki o niej obecne są jedynie w księdze Nahuma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 2/08/2009, 13:04 Quote Post

QUOTE(Grant @ 31/07/2009, 12:29)
QUOTE
Świątynie czy domy modlitwy?

Świątynie. Sanktuaria w Dan i Betel (przepraszam za pomyłkę z Sychem) wzniósł według Biblii król Izraela Jeroboam, by religijnie uniezależnić się od położonej na terytorium Judy Świątyni Jerozolimskiej. Były to sanktuaria bałwochwalcze (wzniesiono złote cielce), ale oddawano tam cześć Jahwe. Rózniły się od Świątyni Jerozolimskiej pod tym względem, że ofiary składano na zewnątrz, na wyżynach kultowych. O świątyni w Beer Szebie wiadomo niewiele, wzmianki o niej obecne są jedynie w księdze Nahuma.
*

Podobno była tez jedyna poza państwem/państwami żydowskim świątynia Jahwe, na egipskiej wyspie na Nilu - Elefantynie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej