Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
94 Strony « < 92 93 94 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jadwiga rodzi bez poblemów zdrowe dzieci
     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.929
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 14:17 Quote Post

Król polski będzie po Władysławie jednocześnie cesarzem i królem czeskim, więc wątpię aby Brandenburgia się odważyła na wybieranie cła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1396

     
pytek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 188
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: handel
 
 
post Dzisiaj, 14:29 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 24/09/2017, 14:17)
Król polski będzie po Władysławie jednocześnie cesarzem i królem czeskim, więc wątpię aby Brandenburgia się odważyła na wybieranie cła.
*


No cóż - może nadarzy się okazja - przy okazji jakiejś wojny - do przyłączenia do Polski Frankfurtu n/ Odrą. Z tego co wiem właśnie dzisiaj w 2017 roku mamy z Niemcami jakieś problemy związane żeglugą na Odrze . sad.gif
Bądźmy optymistami.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1397

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.929
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 14:43 Quote Post

Na razie Brandenburgia nawet nie powinna odważyć się próbować pobierać cła. Szczególnie, że jest sojusznikiem Polski. A przyszłość może przynieść różne rzeczy. W tym wojnę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1398

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.175
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 17:29 Quote Post

Chwilka z tym elektoratem dla Karola i Habsburgów. Tu należałoby uwzględnić posiadanych sojuszników przez Burgundczyków i Austriaków. Ludwik może obiecać elektorat Habsburgom za zgodę na elektorat dla Karola, ale skoro Habsburgowie nigdy nawet jako cesarze głosu elektorskiego z Austrii nie zdobyli, to raczej tutaj też nie ma na to szans.

Druga sprawa: ponieważ Francja wypowiada wojnę wojnę Burgundii po ogłoszeniu tejże królestwem (co skutkuje zerwaniem zależności lennych przez Karola wobec tego kraju) gdzieś w okolicach roku 1476/77, wypadałoby wylosować, czy jednak Karol dożyje spłodzenia syna. No i jeśli wojna będzie akurat w roku poprzedzającym jego narodziny, to do narodzin tegoż syna nie dojdzie (bo nie dojdzie do poczęcia). I tutaj może dojść do zawiązania sojuszu francusko - habsburskiego. Zygmunt Habsburg może poślubić córkę Mikołaja Andegaweńśkiego i jego żony ATL - siostry króla Francji. O ile ta para ma jakieś dzieci rolleyes.gif poza tym Albrecht Habsburg zostawia 2 córki (o ile pamietam) i ewentualnie Zygmunt może poślubić tę drugą.

A Albrecht Odważny Wettyn może właściwie drugą siostrę Ludwika Polskiego poślubić. Obstawiam, że z cypryjskich wnuczek Włądka jedna pójdzie do Wenecji, a druga do Konstantynopola wink.gif w końcu król cypryjski chłopca się nie doczekuje, więc nie wyśle dziedziczki gdzieś za morza.

Dalej przypuszczam, że skoro Waldemar Pomorski książę wołogoski itp jest bratem króla Szwecji, to stracimy te lenna na rzecz krajów unii kalmarskiej. Włądek nie będzie protestował, ponieważ w zamian za to zdobywa sporo więcej z Nowogrodem łącznie. Może się przytrafić, że Waldemar połaczy swoje księstwa pomorskie ze Szwecją albo Danią, kiedy zostanie włądcą unii kalmarskiej. Raczej Danią, ponieważ to nie naruszy interesów Cesarstwa na ziemiach pomorskich. I to chyba będzie dotyczyło też Szczecina, chociaż teoretycznie jest to lenno brandenburskie. Tu może dojść do konfliktu duńsko - brandenburskiego.

Co do Brandenburgii - to chyba byłby obciach, gdyby pobierali od Polaków cła z polskich ziem confused1.gif w końcu cokolwiek dostali z ręką Jagiellonki, pozostają z tamtych ziem polskimi lennikami. Natomiast Czechów jak najbardziej mogą cłem obłożyć smile.gif aż do śmierci Ludwika II Jagiellończyka Węgierskiego. Potem jego następca na tronie czeskim będzie negocjował z Hohenzollernami.

Nowa Marchia nie dość, że nie wykupiony zastaw, to z Jadwigą przeszła na własność Władka Jagiellończyka. Jednak parę miast z ziemi lubuskiej Jagiełło oddał jako posag swojej córki i tutaj mam dylemat, czy z tego tytułu stanowią one jakieś lenno polskie, czy już własność Brandenburgii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1399

     
Szklara92
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 370
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post Dzisiaj, 17:46 Quote Post

Co do Karola Zuchwałego. Może on nadal pozostać lennikiem króla Francji z określonych ziem. Przecież królowie Anglii byli lennikami Francji przez długi okres. Co do elektoratu o który walczyli Habsburgowie. Walczyli o niego jakiś czas jednak przestali kiedy zdobyli Czechy dla siebie. Przed tem albo byli za słabi lub byli cesarzami a to właśnie przeszkadzało im dołączyć do grona elektorów.
Ogólnie prześledziłbym co się przez ten okres czasu dzieje w Czechach. Jakie były ustanowienia ugody z husytami itd
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1400

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.175
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 17:53 Quote Post

Husytów nie ma. Zostali zmieceni z powierzchni ziemi przez wojska polsko - węgierskie.

O to chodzi, że Karol Zuchwały nawet OTL nie chciał być lennikiem króla Francji, tym bardziej nie zechce po koronacji. A król Francji nie pozwoli sobie wydrzeć ziem, które uważa za włąsne. To jest czas, kiedy królowie Francji jednoczą królestwo - OTL Lotaryngia i Andegawenia, Bretania. Walczyli o zdobycie Burgundii i ATL też jej nie odpuszczą. A lennictwo francuskie królów Anglii skończyło się jak? smile.gif

Habsburgowie w tej ATL również są za słabi na zdobycie głosu elektorskiego. Sejmu Rzeszy nie obchodzą obietnice cesarskie.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: Dzisiaj, 17:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #1401

     
Szklara92
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 370
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post Dzisiaj, 18:03 Quote Post

Otl też niby zostali zmieceni a ruch husycki pojawiał się nawet w moim mieście w XVI - XVII wieku. Od tak nie znikną nawet pokonani. Czy pierwsi chrześcijanie też zostali wybici pomiędzy ostrych prześladowań? Myślałem że po zwycięstwie doszło do kompromisu pomiędzy stronami. Jeśli nie trzeba by wydłużyć wojny husyckie o jakieś 10 lat. To samo tyczy się Jerzego z Podbiebradu dlaczego ta postać miałaby nie zaistnieć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1402

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.929
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 18:04 Quote Post

A po co mieli jako cesarze starać się o głos elektorski z Austrii w OTL? Kiedy tron cesarski został już na stałe w ich rękach to zaraz potem uzyskali Czechy i nie mieli powodu, aby drażnić książąt czynieniem z Austrii elektoratu. Jeśli to Ludwik atakuje to Karol nie ginie. W OTL zginął podczas ataku, kiedy mu Szwajcarzy armię całkowicie zniszczyli. Zresztą ta wojna nie powinna potrwać długo. Francja nie była w stanie sama podbić całej Burgundii. Szczególnie, że tą będą wspierać Jagiellonowie. A Ludwik Starszy (a tak naprawdę jego bratanko-"wnuk") może wysunąć propozycję mediacji w konflikcie burgundzko-francuskim. Ostatecznie królowie Anglii też składali królom Francji hołd lenny z ziem we Francji i w niczym to ich królewskości nie uwłaczało. A jeśli już losować to w jakich proporcjach? Ja bym obstawiał 80:20 dla dożycia przez Zuchwałego narodzin męskiego potomka. Do Wenecji? Ona nawet nie jest monarchią. Poślubienie przez wnuczkę wielkiego Jagiełły jakiegoś weneckiego plebejusza byłoby upokarzające. Szczególnie, że jak na razie to Turcy mogą sobie palcem w bucie pokiwać. A nie Cyprowi zagrażać. To już prędzej król Cypru wyda córkę za Władysława Świdrygiełłowicza niż za Wenecjanina. Prestiż i korzyści jakby większe. Choć Świdrygiełłowicz bardziej zainteresowany by był poślubieniem córki jakiegoś węgierskiego możnego/hospodara mołdawskiego. W dodatku król Cypru ma bastarda. W OTL nie uznał go za następcę pod wpływem dość toksycznego charakteru Heleny Paleolog. Skąd założenie, że młodsza Katarzyna Jagiellonka będzie miała taki sam? W ATL równie dobrze Jan Cypryjski może pójść na łatwiznę i legitymizować bastarda. A sprawę zamążpójścia córek zostawić teściowi. W końcu małżeństwo z Wettynami, jednym z najpotężniejszych rodów Rzeszy to nie jest zły los dla córki. A Albrechtowi nie będzie chciało się czekać ze ślubem aż do 1470 i narodzin siostry Ludwika. BO SKĄD MA ON WIEDZIEĆ, ŻE TAKOWA SIĘ URODZI. A cypryjska wnuczka Jagiełły to też dobra partia. I Albrecht Habsburg doczekuje się dwójki synów i córki. Pierworodny umiera w wieku 19 lat, a drugi w wieku 3 lat. I Zygmunt cały czas tonął w długach. Jako wybitny dyplomata Ludwik z pewnością zauważyłby szansę przeciągnięcia na swoją stronę prawdopodobnego dziedzica Habsburgów hojnym czekiem+małżeństwem ze swoją siostrą. W ten sposób za parę błyskotek i rękę siostry tworzy sobie lojalnego sojusznika w Rzeszy. Waldemarowi i Erykowi to by się przydało potomstwo wylosować. Sam Waldemar przed objęciem tronu skandynawskiego jest lennikiem Władysława ze Słupska. Obalenie Eryka ma miejsce przecież po wojnie o Nowogród i rozbiorze Inflant, kiedy Eryś zaczyna sobie poczynać podobnie jak OTL Eryk XIV. Stanowią własność Brandenburgii, ale Hohenzollernowie nie są głupcami. Nie odważą się fikać do silniejszego. I jeszcze pozostaje kwestia z kim żenimy przyszłego elektora Brandenburgii. Bo ja opowiedziałem się za tym, że z Eleonorą Aviz. Pomiędzy śmiercią Jana a narodzinami Ludwika bardzo realna jest wizja przejęcia przez Hohenzollernów całości spadku po Jagiellonach. A to właśnie czas, gdy Eleonora jest na wydaniu. Wiadomo, że husyci nie znikną całkowicie. Po prostu ich wojska zostaną postawione w tak beznadziejnej sytuacji, że będą musiały skapitulować przed Luksemburczykiem i przyjąć katolicyzm w zamian za oszczędzenie życia. Tu nie chodzi o brak Jerzego z Podbieradów jako takiego tylko o to, że nie został on królem czeskim. Wobec czego jego córki nie są odpowiednią partią dla Wettyna. Habsburgowie właśnie przed Burgundię zyskują szansę zdobycia elektoratu. Jagiellonowie potrzebują pomocy książąt Rzeszy przeciwko Francuzom.

Ten post był edytowany przez xxxxf: Dzisiaj, 18:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #1403

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.175
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post Dzisiaj, 18:25 Quote Post

Opcja przejęcia spadku jagiellońskiego przez Hohenzollernów nie zaistniała, ponieważ całość przejęłaby Jadwiga córka Ludwika i jej mąż. Więc to o jej rękę walczyliby Hohenzollernowie, co ich jakaś Eleonora?

Karol zaatakował w czasie bitwy, a to opcja nadal prawdopodobna. Tak jak pisałam - Ludwik Polski ma trochę zajęć Polsce w związku ze ślubem i przejęciem włądzy - Zalesie itp. Więc na mediację nie będzie miał najzwyczajniej czasu. Jest jeszcze młody, nabywa doświadczenia, bo ojciec nie we wszystko go wdrożył. A i stryjek na razie się nim nie będzie wysługiwał. Ludwik może ruszyć do walki na pomoc Karolowi, kiedy ten będzie przegrywał z Francuzami. Skoro elektorat to sprawa sejmu Rzeszy, Ludwik musiałby naprawdę się postarać o poparcie tego. A tak włąściwie to dopóki Karol nie ma syna, to sam Ludwik nie ma interesu w nadawaniu Burgundii głosu elektorskiego ze względu na zakaz ich łączenia. Tak więc to tylko skomplikowałoby sytuację bratankownuka. Natomiast jeśli Karol doczeka się syna, wtedy dopiero Ludwik może się za to przyznanie mu głosu elektorskiego zabrać.

Co do ślubów cypryjskich - nie było uwłączającym wydanie córki wielkiego króla za włądcę jakiegoś śmiesznego Cypru. Skąd założenie, że Katarzyna Jagiellonka pokornie zgodzi się na wydziedziczenie swojej krwi? Jako matka zechce dbać o prawa rodzonych dzieci, a że córki, czy to ważne? I dlaczego Jan Cypryjski ma iść na łatwiznę? Nie ma Turków, ale nadal są Grecy. I to z nimi będzie negocjował. A Wenecja to dla zabezpieczenia interesów Cypru tam właśnie.

Co do Saksonii - to zdaje się ważniejszy był brat Albrechta Ernest, który ma godność elektorską? Sam Albrecht będzie musiał poszukać żony wśród innych książąt Rzeszy. Może poślubi córkę hrabiego Cylii?

Władysław Świdrygiełłowicz poślubić może córkę Hunyadego.


Obalenie Eryka po rozbiorze Zakonu nie wyklucza wcześniejszej rezygnacji Włądka z lenn pomorskich. Ale oczywiście, możemy to przenieść na czas po rebelii Waldemara i po śmierci Włądka. W zamieszaniu, jakie następuje w Polsce w związku z buntem Zalesia, Gryfici duńscy mogą sobie na coś takiego pozwolić. Ludwik Polski jako cesarz nie traci na tym.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: Dzisiaj, 18:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #1404

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.929
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Dzisiaj, 18:40 Quote Post

Nie. Jeśli Jadwiga byłaby bezpłodna to Hohenzollernowie mogliby podnieść swoje prawa do dziedzictwa Jagiellonów nabyte przez swoją matkę Annę. Najmłodszą córkę Jagiełły. Poza tym mówiłem o czasie pomiędzy ślubem Władka z Jadwigą a narodzinami Ludwika. Córkę hrabiego Cylii, która jest od niego 9 lat starsza? Może i Ernest godność elektorską miał ,ale dlaczego Jagiellonowie w OTL układali się z Jerzym Brodatym (synem Albrechta)? Porównujesz władcę Cypru, potomka Krzyżowców i jednego z najstarszych francuskich rodów możnowładczych do weneckiego plebejusza? A co niby Grecy mogą? Ostatni sukces osiągnęli dzięki tak bardzo "honorowej" metodzie jak szantaż. I już to widzę jak Katarzyna oddaje rękę córki ludziom którzy w powszechnej opinii (nie ważne jak to było naprawdę) przyczynili się do śmierci jej brata. A nawet jeśli Katarzyna nie zgodzi się na wydziedziczenie córek to Albrecht byłby zadowolony z perspektywy posiadania choćby tytularnego tytułu królewskiego. Poza tym bękarta zawsze można zalegitymizować. I wtedy ma pierwszeństwo w kolejce do tronu takie jakby miał prawowicie urodzony syn. A od kiedy Hunyady miał jakiekolwiek córki? Jedynymi jego potomkami byli Władysław i Maciej Korwin. Żaden z nich to nie córka. Rezygnacja po śmierci Władka i rebelii Waldemara jest najbardziej prawdopodobna. Ale i tak Waldemarowi i Erykowi bym potomków wylosował już.

Ten post był edytowany przez xxxxf: Dzisiaj, 18:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #1405

94 Strony « < 92 93 94 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej