Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Jan Zamoyski, Jan Zamoyski wielki kanclerz
     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 24/04/2005, 20:13 Quote Post

Ogromne zainteresowanie wzbódza postac kanclerza Jana Zamoyskiego. Postać która można chyba nazwać za kontrowersyjną. Świetny polityk niezły hetman. Jak sie zapatrujecie na jego polityke w ogólnym rozrachunku???
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
piotpal
 

W Służbie Ich Królewskich Mości: Qltury i Nauki
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 7.889

Piotr P.
Zawód: student
 
 
post 9/09/2005, 19:48 Quote Post

Po pierwsze napisałeś:
QUOTE
Mniej więcej na równi, ciut wyżej stawiałbym katolicyzm Wazy - szczególnie w zakresie pobożności.

Sądzę, że mogę się z tym zgodzić, tyle, że ja wysuwam jeszcze taką implikację: jeżeli Waza był większym katolikiem, to z pewnością też przechodziło to także na jego działania polityczne. Oczywiście, nie myślę, żeby był takim wojującym arcykatolikiem jak Habsburgowie. Dlatego sądzę, że moglibyśmy skończyć tą dysputę zamiast wykłócać się o jakieś drugorzędne sprawy. No, ale w poprzednim poście zakwestionowałeś moją wiedzę, czy też inteligencję, więc mój dziewiętnastowieczny honor podpowiada, że muszę się z tego wytłumaczyć.
QUOTE
jako przykład kontrreformacyjnych działań Zygmunta podałeś:
QUOTE

1591 - zburzenie zborów protestanckich w Krakowie i Wilnie, poza tym w tym samym czasie dochodzi do napadów na zbory i domy protestantów.


W momencie kiedy podaję ci wcześniejsze ataki (zresztą w przypadku Krakowa na ten sam zbór) to dowiaduję się, że
QUOTE
to nie była kontrreformacja


Podwójna opytka czy brak wiadomości i usilna obrona swojego zdania ?

Przypominam, że podałeś takie oto wydarzenia kontrreformacyjne:
QUOTE
*1557 - atak tłumu na kondukt ze zwłokami Reginy Filipowskiej - żony przywódcy protestantów małopolskich Hieronima Filipowskiego
*1574 - atak na zbór Brog zajmowany przez kalwinów i luteranów
*1575 - profanacja cmentarza różnowierczego i powtórny atak na Brog
*1578 - atak na luterański kondukt pogrzebowy

Sam jednak napisałeś, że przyjęcie uchwał soboru trydenckiego nastapiło na sejmie piotrkowskim w 1577 roku, więc trzy daty w ogóle nie pasują do stwierdzenia, że są to wydarzenia bezpośrednio związane z kontrreformacją. A data 1557 to już w ogóle ahistoryczne podejście, jak można mówić o kontrreformacji przed zakończeniem Soboru Trydenckiego (1545-1563). Owszem były ruchy antyreligijne, ale pamiętajmy, że kontrreformacja to coś więcej niż tylko te ruchy. Jest to określona działalność mająca za cel wypełnienie wsześniej zaplanowanych zadań, poza tym kontrreformacja używała bardzo dużo różnych narzędzi propagandowych, które wcześniej były nieznane Kościołowi katolickiemu. To nie są tylko wojny religijne i rozruchy na ulicach.
Poza tym widzę przemilczane przez Ciebie pewne fakty historyczne, o których sądzę, że napewno wiesz (nie będę taki niegrzeczny i zarzucał Ci niewiedzy). A więc co wskazuje na to że Stefan Batory nie był wojującym katolikiem:
* został wybrany na króla Rzeczpospolitej jako kontrkandydat cesarza Maksymiliana II Habsburga, pochodzącego z prawdziwie arcykatolickiej rodziny, stąd wniosek, że musiał różnić się od niego w wielu sprawach, także religijnych
* podczas wolnej elekcji za Stefanem ożywioną agitację prowadzili arianie, przecież nie popieraliby kontrreformistę
* agentem Batorego był Hieronim Filipowski, według Ciebie przywódca protestantów małopolskich
* polityka wyznaniowa Batorego, oparta na doświadczeniach siedmiogrodzkich, była bowiem nacechowana umiarkowaniem i dążeniem do zachowania tolerancji religijnej, ponieważ sejm w Torda już na pięć lat przed uchwaleniem konfederacji warszawskiej (w roku 1568) zezwolił na swobodne wyznawanie, obok katolicyzmu, trzech innych konfesji, a mianowicie kalwinizmu, luteranizmu i unitarianizmu, którego wyznawcy stanowili tamtejszy odpowiednik braci polskich zwanych arianami, zarówno w Siedmiogrodzie, jak i w Rzeczypospolitej szlacheckiej stronnictwa polityczne były tworzone ponad głowami walczących ze sobą Kościołów, a nie na zasadzie przynależności wyznaniowej
* przed elekcją krążyły po Polsce pogłoski, że również i nowy król jest „heretykiem"; nic więc dziwnego, że kiedy tu wjeżdżał, wysłano kogoś ze specjalną misją, aby sprawdził, czy Stefan Batory bywa na mszy, gdyby był arcykatolikiem to z pewnością by tego nie robiono
* większość episkopatu, w tym również wspomnani jezuici oglądali się tylko na Rzym, który uznał elekcję Batorego dopiero po śmierci Maksymiliana
* nuncjusz papieski, Wincenty Laureo, tak dalece zaś zaangażował się w popieranie Habsburgów, że skompromitowany musiał w roku 1576 na rozkaz Batorego opuścić Polskę
* Batory poparł wzmacniał katolicyzm, ale u genezy tej polityki leżało przekonanie, że zwycięski katolicyzm może stać się siłą wzmacniającą zarówno samo państwo, jak i władzę rządzącego w nim monarchy
* w Wielkim Księstwie Litewskim, Prusach Królewskich czy Koronie Batory konsekwentnie przestrzegał postanowień konfederacji warszawskiej
* w 1577 roku król ostro potępił ekscesy krakowskich studentów, którzy sprofanowali tamtejszy cmentarz protestancki. W dwa lata później Stefan Batory wydał rozporządzenie nakazujące stawianie przed sąd wszystkich winnych jakichkolwiek rozruchów w mieście; za napady na świątynie i domy różnowierców władca polecił karać śmiercią
* podczas jego rządów w stolicy państwa nie doszło po roku 1577 do żadnych rozruchów religijnych
* kiedy w roku 1581 widownią rozruchów stało się Wilno, a tamtejszy biskup, Jerzy Radziwiłł, gorliwy jak każdy konwertyta, dokonał uroczystego auto-da fe z książek protestanckich (bo o paleniu kacerzy nie mogło być w Polsce mowy), król w surowym mandacie ostro potępił nie tylko studentów biorących udział w rozruchach, ale i samego biskupa
* monarcha podkreślił, że nie ścierpi, aby wiarę szerzono "przemocą, ogniem i żelazem, zamiast nauczaniem i dobrymi przykładami"
* Stefan Batory stwierdził, że zaprzysiągł przestrzegania konfederacji i pragnie tej przysięgi dotrzymać; daremnie więc Hieronim Powodowski doradzał mu, aby w stosunku do braci polskich nie cofnął się przed "rózgi źelaznej użyciem". Kiedy w roku 1585 uwięziono i oddano pod sąd drukarza ariańskiego, Aleksego Rodeckiego, król polecił go zwolnić, oświadczając, iż nie będzie prześladowaniami rozszerzał wiary
* na tolerancyjną postawę tego władcy powoływali się polscy protestanci przez cały XVII i XVIII wiek
Nie sądzę, aby te argumenty Ciebie przekonały, ale mam nadzieję, że już nie będziesz odnosił się w swoich postach do mojej wiedzy.


 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Bartek@Szutnik   Jan Zamoyski   24/04/2005, 20:13
Ciunek   Na temat Jana Zamoyskiego, mogę wypowiedzieć się w...   22/08/2005, 10:04
piotpal   Ja cenię Zamoyskiego za jego przemyślane plany w c...   23/08/2005, 17:31
Bartek@Szutnik   widział go tam też przez pewien czas batory czyn...   24/08/2005, 9:46
piotpal   Bardzo ciekawe i oryginalne stwierdzenia tutaj wi...   24/08/2005, 19:39
sebaosek   Jan Zamoyski był wielkiem Polakiem, takich ludzi b...   24/08/2005, 21:35
Bartek@Szutnik   no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które ...   24/08/2005, 23:21
corvinus   To radzę to przekonanie zweryfikować np. przez z...   5/09/2005, 11:05
piotpal   no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które...   5/09/2005, 21:12
indigo   PANOWIE!!! a moze i Panie! Ten tem...   5/09/2005, 21:47
corvinus   Pytanie wprawdzie nie do mnie ale co tam..pierws...   6/09/2005, 8:14
piotpal   To forum jest otwarte, więc każdy może się wypowi...   6/09/2005, 21:00
Bartek@Szutnik   Stany pruskie wręcz błagały o ścislejszy zwiazek...   6/09/2005, 23:05
corvinus   Ogólne opracowania mają siłą rzeczy tendencje do...   7/09/2005, 8:26
piotpal   Ad Bartek@Szutnik: Więc możesz w jakiś racjonal...   7/09/2005, 19:58
corvinus   Mniej więcej na równi, ciut wyżej stawiałbym kat...   8/09/2005, 8:17
Bartek@Szutnik   Nie zapominaj iz dla batorego kosciół był jednym...   8/09/2005, 17:29
piotpal   Ad Corvinus: No i o takie stwierdzenie mi chodził...   9/09/2005, 13:07
corvinus   Konkretnie: jako przykład kontrreformacyjnych d...   9/09/2005, 13:37
corvinus   O inteligencji nie było ani słowa - zarzuciłem c...   10/09/2005, 10:32
I3oYd3n   Nie wiem czy ktoś to pisał, no ale cóż: Zamoyski b...   12/09/2005, 23:58
Neprijatel   Najbardziej mi szkoda, że w elekcji po śmierci Ste...   13/09/2005, 18:02
piotpal   Ad Corvinus: Co do "podwójnej optyki" t...   14/09/2005, 20:11
corvinus   Oczywiście, ja polemizowalem tylko ze stwierdzen...   15/09/2005, 9:40
Bartek@Szutnik   BO TEN POGRZEBAŁ SZANSE NA KORONĘ ZAŁATWIAJĄC sA...   18/09/2005, 14:46
krzystofer   Za panowania Augusta, Walezego i Batorego protes...   18/09/2005, 18:28
Bartek@Szutnik   po pierwsze nie mówiłem iz była to opozycja. po ...   18/09/2005, 22:22
krzystofer   Chęć złośliwej adnotacji przesłoniła Ci zdrowy r...   19/09/2005, 10:41
Bartek@Szutnik   tu się zgadzam co do poprzedniego to może i tak a...   8/10/2005, 23:22
Bartek@Szutnik   w ramach uzupełnienia nie jestem pewien też czy kr...   2/12/2005, 18:22
jabol   Co do Samuela, to chyba jednak trzeba przychyli...   3/12/2005, 11:06
indigo   Istnieja rowniez tezy ze Samuel mogl byc szpiegi...   3/12/2005, 16:11
Bartek@Szutnik   ok z tym nie polemizuje ale czy nie odnosicie wr...   3/12/2005, 23:11
sebaosek   Jan Zamoyski był największym politykiem Rzeczyposp...   4/12/2005, 12:41
bartek920   Absolutnie zgadzam się z Tobą. Stefan Batory by...   17/12/2006, 14:49
bartek920   Tak, bardzo lubię Zamoyskiego. Jedyne, co mam mu z...   19/12/2006, 18:10
Bartek@Szutnik   Radzę poczytać chocby prace Ewy Dubas Urwanowicz...   4/12/2005, 22:20
Mały Prokop   Niechęć Zamoyskiego do Habsburgów wynikała właś...   15/09/2006, 17:46
Bartek@Szutnik   właśnie ma dużo => podpierałem sie wielokrotn...   21/09/2006, 23:10
Konstanthinos   Nie zgadzam się, ze Zamoyski chciał kontrolować Zy...   18/12/2006, 14:58
bartek920   Zygmunt III Waza nawet się do Kazimierza nie umywa...   18/12/2006, 15:14
Konstanthinos   Nie umywał się, ale założę się, że Zygmunt na miej...   18/12/2006, 15:24
bartek920   Nie twierdzę, że nie. Dobrze to ująłeś: ...   18/12/2006, 17:08
Bartek@Szutnik   oj widze że mamy kolejnego fana Jana Zamoyskiego...   18/12/2006, 20:55
Konstanthinos   Tak, w czasie Wojny o ujście Wisły za Z3W i w cz...   19/12/2006, 14:39
indigo   A dlaczego byl slabym i zlym wladca? A czy mo...   19/12/2006, 19:22
bartek920   Ponieważ popełnił kilka ważnych dla RON błędów p...   19/12/2006, 19:54
krzystofer   Nie znam króla, który chętnie oddałby władze szl...   19/12/2006, 21:46
Konstanthinos   Wychodzisz z błędnego zalożenia, że szlachta bro...   19/12/2006, 22:18
indigo   To radze sie dowiedziec jakimi motywacjami kiero...   19/12/2006, 23:02
bartek920   Zamoyski przeszedł do opozycji będąc już magnste...   20/12/2006, 14:54
indigo   Zamoyski zostal odsuniety od tronu. Czujac despe...   20/12/2006, 19:18
bartek920   Zamoyski będąc magnatem działał przeciw szlachci...   22/12/2006, 12:04
indigo   A skad te rewelacje? Jakies zrodla? A przypom...   22/12/2006, 13:09
bartek920   Nie pamiętam dokładnie skąd. Pewnie też z jakieg...   23/12/2006, 12:47
Bartek@Szutnik   Pytam się co ma Historia oręża polskiego do real...   22/12/2006, 16:59
Konstanthinos   Bo w czasie rokoszu już nie żył jakiś czas. Co p...   23/12/2006, 13:10
krzystofer   Ciekaw jestem skąd to przypuszczenie i na jakich...   23/12/2006, 13:16
Konstanthinos   Zamoyski być może przez pewien czas hamowałby ro...   23/12/2006, 13:34
indigo   Zamoyski nie musial wspiera szlachty i magnateri...   23/12/2006, 13:34
bartek920   A możesz mi powiedzieć na jakiej zasadzie Zygmun...   23/12/2006, 19:19
krzystofer   To oczywiście gdybanie, ale kwestia otwartej woj...   23/12/2006, 14:14
indigo   Byc moze rzeczywiscie Zamoyski jako prawnik i lega...   23/12/2006, 15:14
Bartek@Szutnik   no drogi kolego to trzeba było być wtedy jasnowi...   23/12/2006, 19:53
indigo   Tak. Zamykal oczy i losowal kartke z nazwiskiem....   23/12/2006, 22:16
bartek920   Dziekuję za miłe słowa. Nie uważam, że Zygmunt ...   24/12/2006, 13:43
krzystofer   w ciemno to tak nie było. Przedewszystkim trezeb...   24/12/2006, 9:23
indigo   Ale czy to nie to samo Krzystoferze? Przeciez gw...   24/12/2006, 10:48
krzystofer   Oczywiście. Ale przykład Żółkiewskiego(chętnie prz...   24/12/2006, 11:21
indigo   Nienadawanie bulawy wiaze sie bardziej z brakiem j...   24/12/2006, 11:40
krzystofer   Co dla Ciebie znaczy jasna orientacja ? Bo przyp...   24/12/2006, 15:41
indigo   Ot jak np. Portoccy. Lub wczesny Zamoyski wobec ...   24/12/2006, 23:20
krzystofer   Wakat na buławie koronnej(kilkunastoletni, i to ...   25/12/2006, 8:53
indigo   Ale coz to znaczy w kontekscie twierdzenia ze Zy...   25/12/2006, 12:06
Bartek@Szutnik   czyją ???? jaki autor ???? tutaj mógłbym sie g...   19/01/2007, 3:43
bartek920   Stanisław Grzybowski, wyd. PIW, Warszawa 1994 ks...   19/01/2007, 10:54
Bartek@Szutnik   Zamoyski był senatorem juz od 1576 roku ponieważ...   19/01/2007, 23:11
bartek920   Po przeczytaniu juz całej książki, rzeczywiście ...   20/01/2007, 13:32
Mefistofeles   Jeśli chodzi o Batorego zgadzam się z Bartkiem Szu...   19/01/2007, 23:47
Bartek@Szutnik   słucham ????? Bartku drogi Bartku czytaj uważnie...   20/01/2007, 14:45
bartek920   Nie jest powiedziane, że Batory nie chciał tych ...   20/01/2007, 17:19
indigo   Przeniosłem posty o Janie Zamoyskim do topicu tylk...   20/01/2007, 17:35
Bartek@Szutnik   podziwu godny upór a ja to sie na czym opieram ?...   22/01/2007, 0:43
bartek920   No to ja przytoczę cytat: "Czy Zamoyski wi...   22/01/2007, 10:32
Bartek@Szutnik   niedorzeczność ponieważ jest to utarty w polskie...   22/01/2007, 11:22
bartek920   Może i tak, ale w takim razie dlaczego Batory wy...   22/01/2007, 12:08
Bartek@Szutnik   tak to juz jest z prof. Grzybowskim mozna powied...   23/01/2007, 17:09
bartek920   Z tego, co słyszałem na tym forum to jasno wynik...   23/01/2007, 23:18
Bartek@Szutnik   nie no porównywać obiektywnośc Wisnera dojasieni...   24/01/2007, 0:09
bartek920   Bartku, Chodzi mi o to, że Jasienica za bardzo Zyg...   24/01/2007, 11:40
Bartek@Szutnik   widzisz idąc tym tropem rozumowania mozna stwier...   24/01/2007, 14:49
bartek920   Widzę drogi Bartku, że karty na stół No więc: ...   24/01/2007, 15:48

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej