Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Jan Zamoyski, Jan Zamoyski wielki kanclerz
     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 24/04/2005, 20:13 Quote Post

Ogromne zainteresowanie wzbódza postac kanclerza Jana Zamoyskiego. Postać która można chyba nazwać za kontrowersyjną. Świetny polityk niezły hetman. Jak sie zapatrujecie na jego polityke w ogólnym rozrachunku???
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 23/12/2006, 19:53 Quote Post

QUOTE
Po za tym nawiązując do wypowiedzi indigo, mówiłeś o rodzie Potockich. A z jakiej rodziny pochodził zdrajca Szczęsny Potocki?


no drogi kolego to trzeba było być wtedy jasnowidzem by przewidzieć póxniejszą targowicę ... argument bardzo nie na miejscu

QUOTE
A możesz mi powiedzieć na jakiej zasadzie Zygmunt wybierał rody godne promowania? Czy nie było to w ciemno?


w ciemno to tak nie było. Przedewszystkim trezeba było pozyskac zwolenników z różnych grup tzn. nie tylko wśród regalistów ale i także innowierców jak chocby i Potoccy, którzy wtedy swój awans zawdzieczali również działalnością wojskową oraz z byłego obozu Zamoyskiego => patrz Żółkiewski

QUOTE
Po pierwsze pisałem że Zamoyski wspierał szlachtę w walce z magnaterią i królem. Natomiast nigdy nie wspierarł magnatów.


równie dość niefortunne stwierdzenie => Zamoyski wcale szlachty nie wspierał wykorzystywał ja instrumentalnie pozatym pod koniec zycia kanclerza szlachta nie była juz niemal zorganizowam na w miarę jednolity silny ruch polityczny jakim była kiedys w postaci ruchu egzekucyjnego. Nie walczyła juz w tym okresie z nikim tylko była coraz częsciej wykorzystywana do walki różnych frakcji...

QUOTE
Po drugie to za co go winić. Szlachta nie była taka głupia, żeby sama z królem nie umiała walczyć. Nie potrzebowała do tego Zamoyskiego


oj patrz wyżej / pozatym brak liderów wyrazistych osobistości / postepujący system powiazań na zasadzie patron - klient / pozatym negatywne skutki [ dla szlachty ] unii lubelskiej [ szlachta litewska była raczej posłuszna swoim elitom możnowałdczym ] nie upatrywałbym w rokoszu zebrzydowskiego ruchu szlachty przeciwko monarsze jak ty się na to zapatrujesz. Ponadto o ironio Zygmunt III miał później wśród tejże niesamowity autorytet. Henryk Wisner napisał że Zygmunt III Waza patrząc na cełe jego regnum był monarcha który najlepiej ze wszystkich rozumiał potrzebę "sejmowania"

QUOTE
Szlachta nie była taka głupia, żeby sama z królem nie umiała walczyć. Nie potrzebowała do tego Zamoyskiego. Mogła go jedynie naśladować, czego i tak nie robiła, bo Zamoyski na ogół nie był skory do walki zbrojnej. Więc gdzie
tu masz winę Zamoyskiego?


hmmm ostatnio tzn na jesieni tego roku odbyła się na zamku królewskim w Karkowie konferencja naukowa traktujaca o prawach stanów do oporu względem monarchy => w trakcie dyskusji zebrane tam gremium profesorsko - doktorskie doszło do przełomowego moim zdaniem wniosku iż Zamoyski nie cofnąby sie przed zbrojhna konfrontacją ba nawet sam jej nie wykluczał... ponadto dalej traktujesz rokosz sandomierski jako ruch czysto szlachecki, co jest delikatnym minieciem sie z rzeczywistością.

QUOTE
Powtarzam Zamoyski nie był skłonny do walki zbrojnej, więc jego powiązania z rokoszem są zerowe. Mógła szlachta go naśladować w walce na sejmach ale nie w walce zbrojnej. Nie porównuj Zamoyskiego do Radziwiłła i innych hulaków.


hmmm po raz kolejny patrz wyżej. Rokosz sandomierski NIE BYŁ RUCHEM CZYTO SZLACHECKIM był po części napewno efektem smierciu lidera ale i pozostałościa ba nawet może i kontynuacja linji jego polityki wzgledem tronu.

QUOTE
Nie ma i nie musi być. Chcesz mi powiedzieć, że Zygmunt naśladował poprzedników na tronie polskim. To absurd. Wątpię żeby on wiedział co poprzedni królowie robili. Z Twojej wypowiedzi wynika, że Zygmunt naśladował, bo sam nie umiał. A spotkałem się juz tutaj z tym, że był w stanie rządzić sam, więc jakie tu masz naśladowania? Zygmunt poełnił ten błąd, żeby mieć pieniądze na wyprawę rosyjską. Szkoda że nie obchodziły go już konsekwencjr tego czynu. Choć trzeba przyznać iż wyprawa ta zakonczyła się sukcesem.


ten fragment pozostawie bez komentarza bo chyba nie warto ...

Drogi Bartku jako że jestes moim imennikiem darzę ciebie i twój zapał bardzo dużą estymą jednak popełniasz podstawowe błedy sądząc że Zygmunt III był totalna ciapa nieprzygotowana do rządzenia i prowadzący politykę wewnetrzna i zewnetrzna na ślepo co wpływa na twój osąd reszty. Podałem ci kilka pozycjhi wartych przeczytania => najlepiej weź się migaczem za Wisnera i którąś z ejgo prac o Wazach. Nie traktuj przy tym encyklopedii jako wiedzę świętą pewną i niezaprzeczalną. Ponadto przyjmij do wiadomości że Zamoyski był byc może pierwszym z wielu kolejnych magnatów mozna by nawet powiedziec nowoczesnych magnatów RP, którzy nieraz dobro włąsne przedkładali na rację stanu. Z wielu listów wynika że usilnie odsówał innych senatorów od Batorego i krępował jego poczynania na gruncie wewnetrznym. Ponadto postrzegasz rokosz sandomierski jako ruch szlachecki a zapominasz przy tym o jego inicjatorach i głównych aktorach oraz o zwolennikach. Niezaprzeczalne jest tez rónież to że rokosz sandomierski był wina Zamoyskiego który stworzy ł stronnictwo które do niego doprowadziło.

Pozdrawiam !
Bartek
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Bartek@Szutnik   Jan Zamoyski   24/04/2005, 20:13
Ciunek   Na temat Jana Zamoyskiego, mogę wypowiedzieć się w...   22/08/2005, 10:04
piotpal   Ja cenię Zamoyskiego za jego przemyślane plany w c...   23/08/2005, 17:31
Bartek@Szutnik   widział go tam też przez pewien czas batory czyn...   24/08/2005, 9:46
piotpal   Bardzo ciekawe i oryginalne stwierdzenia tutaj wi...   24/08/2005, 19:39
sebaosek   Jan Zamoyski był wielkiem Polakiem, takich ludzi b...   24/08/2005, 21:35
Bartek@Szutnik   no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które ...   24/08/2005, 23:21
corvinus   To radzę to przekonanie zweryfikować np. przez z...   5/09/2005, 11:05
piotpal   no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które...   5/09/2005, 21:12
indigo   PANOWIE!!! a moze i Panie! Ten tem...   5/09/2005, 21:47
corvinus   Pytanie wprawdzie nie do mnie ale co tam..pierws...   6/09/2005, 8:14
piotpal   To forum jest otwarte, więc każdy może się wypowi...   6/09/2005, 21:00
Bartek@Szutnik   Stany pruskie wręcz błagały o ścislejszy zwiazek...   6/09/2005, 23:05
corvinus   Ogólne opracowania mają siłą rzeczy tendencje do...   7/09/2005, 8:26
piotpal   Ad Bartek@Szutnik: Więc możesz w jakiś racjonal...   7/09/2005, 19:58
corvinus   Mniej więcej na równi, ciut wyżej stawiałbym kat...   8/09/2005, 8:17
Bartek@Szutnik   Nie zapominaj iz dla batorego kosciół był jednym...   8/09/2005, 17:29
piotpal   Ad Corvinus: No i o takie stwierdzenie mi chodził...   9/09/2005, 13:07
corvinus   Konkretnie: jako przykład kontrreformacyjnych d...   9/09/2005, 13:37
piotpal   Po pierwsze napisałeś: Sądzę, że mogę się z tym z...   9/09/2005, 19:48
corvinus   O inteligencji nie było ani słowa - zarzuciłem c...   10/09/2005, 10:32
I3oYd3n   Nie wiem czy ktoś to pisał, no ale cóż: Zamoyski b...   12/09/2005, 23:58
Neprijatel   Najbardziej mi szkoda, że w elekcji po śmierci Ste...   13/09/2005, 18:02
piotpal   Ad Corvinus: Co do "podwójnej optyki" t...   14/09/2005, 20:11
corvinus   Oczywiście, ja polemizowalem tylko ze stwierdzen...   15/09/2005, 9:40
Bartek@Szutnik   BO TEN POGRZEBAŁ SZANSE NA KORONĘ ZAŁATWIAJĄC sA...   18/09/2005, 14:46
krzystofer   Za panowania Augusta, Walezego i Batorego protes...   18/09/2005, 18:28
Bartek@Szutnik   po pierwsze nie mówiłem iz była to opozycja. po ...   18/09/2005, 22:22
krzystofer   Chęć złośliwej adnotacji przesłoniła Ci zdrowy r...   19/09/2005, 10:41
Bartek@Szutnik   tu się zgadzam co do poprzedniego to może i tak a...   8/10/2005, 23:22
Bartek@Szutnik   w ramach uzupełnienia nie jestem pewien też czy kr...   2/12/2005, 18:22
jabol   Co do Samuela, to chyba jednak trzeba przychyli...   3/12/2005, 11:06
indigo   Istnieja rowniez tezy ze Samuel mogl byc szpiegi...   3/12/2005, 16:11
Bartek@Szutnik   ok z tym nie polemizuje ale czy nie odnosicie wr...   3/12/2005, 23:11
sebaosek   Jan Zamoyski był największym politykiem Rzeczyposp...   4/12/2005, 12:41
bartek920   Absolutnie zgadzam się z Tobą. Stefan Batory by...   17/12/2006, 14:49
bartek920   Tak, bardzo lubię Zamoyskiego. Jedyne, co mam mu z...   19/12/2006, 18:10
Bartek@Szutnik   Radzę poczytać chocby prace Ewy Dubas Urwanowicz...   4/12/2005, 22:20
Mały Prokop   Niechęć Zamoyskiego do Habsburgów wynikała właś...   15/09/2006, 17:46
Bartek@Szutnik   właśnie ma dużo => podpierałem sie wielokrotn...   21/09/2006, 23:10
Konstanthinos   Nie zgadzam się, ze Zamoyski chciał kontrolować Zy...   18/12/2006, 14:58
bartek920   Zygmunt III Waza nawet się do Kazimierza nie umywa...   18/12/2006, 15:14
Konstanthinos   Nie umywał się, ale założę się, że Zygmunt na miej...   18/12/2006, 15:24
bartek920   Nie twierdzę, że nie. Dobrze to ująłeś: ...   18/12/2006, 17:08
Bartek@Szutnik   oj widze że mamy kolejnego fana Jana Zamoyskiego...   18/12/2006, 20:55
Konstanthinos   Tak, w czasie Wojny o ujście Wisły za Z3W i w cz...   19/12/2006, 14:39
indigo   A dlaczego byl slabym i zlym wladca? A czy mo...   19/12/2006, 19:22
bartek920   Ponieważ popełnił kilka ważnych dla RON błędów p...   19/12/2006, 19:54
krzystofer   Nie znam króla, który chętnie oddałby władze szl...   19/12/2006, 21:46
Konstanthinos   Wychodzisz z błędnego zalożenia, że szlachta bro...   19/12/2006, 22:18
indigo   To radze sie dowiedziec jakimi motywacjami kiero...   19/12/2006, 23:02
bartek920   Zamoyski przeszedł do opozycji będąc już magnste...   20/12/2006, 14:54
indigo   Zamoyski zostal odsuniety od tronu. Czujac despe...   20/12/2006, 19:18
bartek920   Zamoyski będąc magnatem działał przeciw szlachci...   22/12/2006, 12:04
indigo   A skad te rewelacje? Jakies zrodla? A przypom...   22/12/2006, 13:09
bartek920   Nie pamiętam dokładnie skąd. Pewnie też z jakieg...   23/12/2006, 12:47
Bartek@Szutnik   Pytam się co ma Historia oręża polskiego do real...   22/12/2006, 16:59
Konstanthinos   Bo w czasie rokoszu już nie żył jakiś czas. Co p...   23/12/2006, 13:10
krzystofer   Ciekaw jestem skąd to przypuszczenie i na jakich...   23/12/2006, 13:16
Konstanthinos   Zamoyski być może przez pewien czas hamowałby ro...   23/12/2006, 13:34
indigo   Zamoyski nie musial wspiera szlachty i magnateri...   23/12/2006, 13:34
bartek920   A możesz mi powiedzieć na jakiej zasadzie Zygmun...   23/12/2006, 19:19
krzystofer   To oczywiście gdybanie, ale kwestia otwartej woj...   23/12/2006, 14:14
indigo   Byc moze rzeczywiscie Zamoyski jako prawnik i lega...   23/12/2006, 15:14
indigo   Tak. Zamykal oczy i losowal kartke z nazwiskiem....   23/12/2006, 22:16
bartek920   Dziekuję za miłe słowa. Nie uważam, że Zygmunt ...   24/12/2006, 13:43
krzystofer   w ciemno to tak nie było. Przedewszystkim trezeb...   24/12/2006, 9:23
indigo   Ale czy to nie to samo Krzystoferze? Przeciez gw...   24/12/2006, 10:48
krzystofer   Oczywiście. Ale przykład Żółkiewskiego(chętnie prz...   24/12/2006, 11:21
indigo   Nienadawanie bulawy wiaze sie bardziej z brakiem j...   24/12/2006, 11:40
krzystofer   Co dla Ciebie znaczy jasna orientacja ? Bo przyp...   24/12/2006, 15:41
indigo   Ot jak np. Portoccy. Lub wczesny Zamoyski wobec ...   24/12/2006, 23:20
krzystofer   Wakat na buławie koronnej(kilkunastoletni, i to ...   25/12/2006, 8:53
indigo   Ale coz to znaczy w kontekscie twierdzenia ze Zy...   25/12/2006, 12:06
Bartek@Szutnik   czyją ???? jaki autor ???? tutaj mógłbym sie g...   19/01/2007, 3:43
bartek920   Stanisław Grzybowski, wyd. PIW, Warszawa 1994 ks...   19/01/2007, 10:54
Bartek@Szutnik   Zamoyski był senatorem juz od 1576 roku ponieważ...   19/01/2007, 23:11
bartek920   Po przeczytaniu juz całej książki, rzeczywiście ...   20/01/2007, 13:32
Mefistofeles   Jeśli chodzi o Batorego zgadzam się z Bartkiem Szu...   19/01/2007, 23:47
Bartek@Szutnik   słucham ????? Bartku drogi Bartku czytaj uważnie...   20/01/2007, 14:45
bartek920   Nie jest powiedziane, że Batory nie chciał tych ...   20/01/2007, 17:19
indigo   Przeniosłem posty o Janie Zamoyskim do topicu tylk...   20/01/2007, 17:35
Bartek@Szutnik   podziwu godny upór a ja to sie na czym opieram ?...   22/01/2007, 0:43
bartek920   No to ja przytoczę cytat: "Czy Zamoyski wi...   22/01/2007, 10:32
Bartek@Szutnik   niedorzeczność ponieważ jest to utarty w polskie...   22/01/2007, 11:22
bartek920   Może i tak, ale w takim razie dlaczego Batory wy...   22/01/2007, 12:08
Bartek@Szutnik   tak to juz jest z prof. Grzybowskim mozna powied...   23/01/2007, 17:09
bartek920   Z tego, co słyszałem na tym forum to jasno wynik...   23/01/2007, 23:18
Bartek@Szutnik   nie no porównywać obiektywnośc Wisnera dojasieni...   24/01/2007, 0:09
bartek920   Bartku, Chodzi mi o to, że Jasienica za bardzo Zyg...   24/01/2007, 11:40
Bartek@Szutnik   widzisz idąc tym tropem rozumowania mozna stwier...   24/01/2007, 14:49
bartek920   Widzę drogi Bartku, że karty na stół No więc: ...   24/01/2007, 15:48

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej