Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Jan Zamoyski, Jan Zamoyski wielki kanclerz
     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 24/04/2005, 20:13 Quote Post

Ogromne zainteresowanie wzbódza postac kanclerza Jana Zamoyskiego. Postać która można chyba nazwać za kontrowersyjną. Świetny polityk niezły hetman. Jak sie zapatrujecie na jego polityke w ogólnym rozrachunku???
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.106
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/12/2006, 13:34 Quote Post

QUOTE
Nie pamiętam dokładnie skąd. Pewnie też z jakiegoś "ogólnego" źródła. Może nie działał przeciw, ale przestałm ją wspierać w walkach przeciw królowi i magnatom.


Zamoyski nie musial wspiera szlachty i magnaterii w walce z dworem krolewskim. To on byl symbolem oporu wobec wladzy krolewskiej. Nazwal przeciez mlodego krola "tyranem". Za cos takiego w innym panstwie skonczylby na szafocie.
Wiec twoje twierdzenie jest bezpodstawne.

QUOTE
Tak, prawda. Może nauczył szlachtę nie słuchać króla, ale późniejsze wystą[CODE]ienia łącznie z rokoszem były nie z jego podszeptu.


To jesli nie widzisz zwiazku miedzy dzialalnoscia ZAmoyskiego a rokoszem Zebrzydowskiego, to nie wiem jak widzisz relacje miedzy magnatami z czasow panowania Zygmunta III a magnatami za krola Stasia.

QUOTE
A to nie to samo. Promując rody magnackie jeszcze bardziej umacniał ich potęgę. Mówię tu ogólnie o magnatach, a nie o konkretnych rodach.


Nieprawda - wzmacniajac jedne rody oslabial inne. Poza tym nie wzmacnial ich prawnie, formalnie, lecz materialnie - stanowiskami i dzierazawa krolewszczyzn. Byla to normalna praktyka wszedzie i zawsze. To samo czynil Zygmunt Stary, Batory i Zygmunt III. Tak samo czynili wladcy w innych krajach. Wiec czemu winic Zygmunta za wykorzystywanie prerogatyw krolewskich - a w obsadzaniu stanowiskami mial reke do dobrych ludzi.

QUOTE
To było moje przypuszczenie, co by było gdyby. A nie stwierdzanie jakichś faktów.
Zwracaj uwagę na końcówkę "by". Zygmunt mógł się przeciwstawić decyzji Batorego.


A gdzie w ponizszej wypowiedzi zawarta jest sugestia, ze Zygmunt moglby sie przeciwstawic Batoremu?
"A poza tym z decyzji Batorego nic złego nie wyszło, a z decyzji Zygmunta tak, np. Brandenburgia będzie dążyć do połączenia się z Prusami Wschodnimi. Batory włączyłby Prusy do RON. A pomyśl ile miałby z tego korzyści"

QUOTE
Nie bronię mu walki o tron, który mu sie należał. Ale nie miał żadnego prawa kupczyć polskim tronem, żeby tę walkę wygrać.


A jak kupczyl polskim tronem w walce o szwedzki tron???

QUOTE
Dużo większe prawdopodobieństwo jest braku rokoszu, a jedynie opozycji parlamentarnej, której Zamoyski, gdyby jeszcze żył, mógłby przewodzić. Warto pamiętać, że zanim doszło do wyciągnięcia szabel, walczono słowami na sejmikach.


Byc moze rzeczywiscie Zamoyski wolalby prawno-polityczne rozwiazanie sporu. Ale wobec narastajacego dramatyzmu sytuacji i nieuchronnego konfliktu byc moze wlaczylby sie w pograzenie Zygmunta III. Bo mimo wszystko mniej mialby do stracenia w tej walce niz sam krol. Zwlaszcza gdyby mu zdrowie pozwalalo, to chyba by sie nie zawahal.

QUOTE
Żółkiewski zawdzięczał awans społeczny samemu sobie i Zamoyskiemu. Akurat relacja jego zasług(Żółkiewskiego) dla RP do uzyskanych korzyści wypada nieporównanie gorzej do chociażby podobnego stosunku u Potockich.


Ale wiesz - gwiazda Zolkiewskich zgasla z hetmanem - gwiazda Potockich wlasnie rozblysla po smierci Zygmunta III.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
bartek920
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 490
Nr użytkownika: 23.106

 
 
post 23/12/2006, 19:19 Quote Post


QUOTE
Zygmunt jedne rody promował, inne nie. Niektóre praktycznie od zera - taka średnia szlachta jak Potoccy czy Żółkiewscy jemu zawdzięczają wyniesienie i tytuły, a tacy właśnie nowobogaccy są najbardziej wierni temu, któremu wiele zawdzięczającą. Zygmunt stosował prawo przeciwwagi na arenie wewnętrznej.


A możesz mi powiedzieć na jakiej zasadzie Zygmunt wybierał rody godne promowania? Czy nie było to w ciemno?
Po za tym nawiązując do wypowiedzi indigo, mówiłeś o rodzie Potockich. A z jakiej rodziny pochodził zdrajca Szczęsny Potocki?

QUOTE
Zamoyski nie musial wspiera szlachty i magnaterii w walce z dworem krolewskim. To on byl symbolem oporu wobec wladzy krolewskiej. Nazwal przeciez mlodego krola "tyranem". Za cos takiego w innym panstwie skonczylby na szafocie.
Wiec twoje twierdzenie jest bezpodstawne.


Po pierwsze pisałem że Zamoyski wspierał szlachtę w walce z magnaterią i królem. Natomiast nigdy nie wspierarł magnatów.
Po drugie to za co go winić. Szlachta nie była taka głupia, żeby sama z królem nie umiała walczyć. Nie potrzebowała do tego Zamoyskiego. Mogła go jedynie naśladować, czego i tak nie robiła, bo Zamoyski na ogół nie był skory do walki zbrojnej. Więc gdzie
tu masz winę Zamoyskiego?

QUOTE
To jesli nie widzisz zwiazku miedzy dzialalnoscia ZAmoyskiego a rokoszem Zebrzydowskiego, to nie wiem jak widzisz relacje miedzy magnatami z czasow panowania Zygmunta III a magnatami za krola Stasia.


Powtarzam Zamoyski nie był skłonny do walki zbrojnej, więc jego powiązania z rokoszem są zerowe. Mógła szlachta go naśladować w walce na sejmach ale nie w walce zbrojnej. Nie porównuj Zamoyskiego do Radziwiłła i innych hulaków.


QUOTE
A gdzie w ponizszej wypowiedzi zawarta jest sugestia, ze Zygmunt moglby sie przeciwstawic Batoremu?
"A poza tym z decyzji Batorego nic złego nie wyszło, a z decyzji Zygmunta tak, np. Brandenburgia będzie dążyć do połączenia się z Prusami Wschodnimi. Batory włączyłby Prusy do RON. A pomyśl ile miałby z tego korzyści"


Nie ma i nie musi być. Chcesz mi powiedzieć, że Zygmunt naśladował poprzedników na tronie polskim. To absurd. Wątpię żeby on wiedział co poprzedni królowie robili. Z Twojej wypowiedzi wynika, że Zygmunt naśladował, bo sam nie umiał. A spotkałem się juz tutaj z tym, że był w stanie rządzić sam, więc jakie tu masz naśladowania? Zygmunt poełnił ten błąd, żeby mieć pieniądze na wyprawę rosyjską. Szkoda że nie obchodziły go już konsekwencjr tego czynu. Choć trzeba przyznać iż wyprawa ta zakonczyła się sukcesem.

QUOTE
A jak kupczyl polskim tronem w walce o szwedzki tron???

Wprawdzie nie uddało mu się sfinalizować transakcji. Ale miał ochptę sprzedać polski tron Ernestowi Habsburgowi wzamian za pomoc w walkach o tron szwedzki. nie musiał tego uczynić. Chęci wystarczą żeby zaliczyć to do wad jego panowania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3


> Posts in this topic
Bartek@Szutnik   Jan Zamoyski   24/04/2005, 20:13
Ciunek   Na temat Jana Zamoyskiego, mogę wypowiedzieć się w...   22/08/2005, 10:04
piotpal   Ja cenię Zamoyskiego za jego przemyślane plany w c...   23/08/2005, 17:31
Bartek@Szutnik   widział go tam też przez pewien czas batory czyn...   24/08/2005, 9:46
piotpal   Bardzo ciekawe i oryginalne stwierdzenia tutaj wi...   24/08/2005, 19:39
sebaosek   Jan Zamoyski był wielkiem Polakiem, takich ludzi b...   24/08/2005, 21:35
Bartek@Szutnik   no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które ...   24/08/2005, 23:21
corvinus   To radzę to przekonanie zweryfikować np. przez z...   5/09/2005, 11:05
piotpal   no i .... to porównaj teraz to z rzeczami które...   5/09/2005, 21:12
indigo   PANOWIE!!! a moze i Panie! Ten tem...   5/09/2005, 21:47
corvinus   Pytanie wprawdzie nie do mnie ale co tam..pierws...   6/09/2005, 8:14
piotpal   To forum jest otwarte, więc każdy może się wypowi...   6/09/2005, 21:00
Bartek@Szutnik   Stany pruskie wręcz błagały o ścislejszy zwiazek...   6/09/2005, 23:05
corvinus   Ogólne opracowania mają siłą rzeczy tendencje do...   7/09/2005, 8:26
piotpal   Ad Bartek@Szutnik: Więc możesz w jakiś racjonal...   7/09/2005, 19:58
corvinus   Mniej więcej na równi, ciut wyżej stawiałbym kat...   8/09/2005, 8:17
Bartek@Szutnik   Nie zapominaj iz dla batorego kosciół był jednym...   8/09/2005, 17:29
piotpal   Ad Corvinus: No i o takie stwierdzenie mi chodził...   9/09/2005, 13:07
corvinus   Konkretnie: jako przykład kontrreformacyjnych d...   9/09/2005, 13:37
piotpal   Po pierwsze napisałeś: Sądzę, że mogę się z tym z...   9/09/2005, 19:48
corvinus   O inteligencji nie było ani słowa - zarzuciłem c...   10/09/2005, 10:32
I3oYd3n   Nie wiem czy ktoś to pisał, no ale cóż: Zamoyski b...   12/09/2005, 23:58
Neprijatel   Najbardziej mi szkoda, że w elekcji po śmierci Ste...   13/09/2005, 18:02
piotpal   Ad Corvinus: Co do "podwójnej optyki" t...   14/09/2005, 20:11
corvinus   Oczywiście, ja polemizowalem tylko ze stwierdzen...   15/09/2005, 9:40
Bartek@Szutnik   BO TEN POGRZEBAŁ SZANSE NA KORONĘ ZAŁATWIAJĄC sA...   18/09/2005, 14:46
krzystofer   Za panowania Augusta, Walezego i Batorego protes...   18/09/2005, 18:28
Bartek@Szutnik   po pierwsze nie mówiłem iz była to opozycja. po ...   18/09/2005, 22:22
krzystofer   Chęć złośliwej adnotacji przesłoniła Ci zdrowy r...   19/09/2005, 10:41
Bartek@Szutnik   tu się zgadzam co do poprzedniego to może i tak a...   8/10/2005, 23:22
Bartek@Szutnik   w ramach uzupełnienia nie jestem pewien też czy kr...   2/12/2005, 18:22
jabol   Co do Samuela, to chyba jednak trzeba przychyli...   3/12/2005, 11:06
indigo   Istnieja rowniez tezy ze Samuel mogl byc szpiegi...   3/12/2005, 16:11
Bartek@Szutnik   ok z tym nie polemizuje ale czy nie odnosicie wr...   3/12/2005, 23:11
sebaosek   Jan Zamoyski był największym politykiem Rzeczyposp...   4/12/2005, 12:41
bartek920   Absolutnie zgadzam się z Tobą. Stefan Batory by...   17/12/2006, 14:49
bartek920   Tak, bardzo lubię Zamoyskiego. Jedyne, co mam mu z...   19/12/2006, 18:10
Bartek@Szutnik   Radzę poczytać chocby prace Ewy Dubas Urwanowicz...   4/12/2005, 22:20
Mały Prokop   Niechęć Zamoyskiego do Habsburgów wynikała właś...   15/09/2006, 17:46
Bartek@Szutnik   właśnie ma dużo => podpierałem sie wielokrotn...   21/09/2006, 23:10
Konstanthinos   Nie zgadzam się, ze Zamoyski chciał kontrolować Zy...   18/12/2006, 14:58
bartek920   Zygmunt III Waza nawet się do Kazimierza nie umywa...   18/12/2006, 15:14
Konstanthinos   Nie umywał się, ale założę się, że Zygmunt na miej...   18/12/2006, 15:24
bartek920   Nie twierdzę, że nie. Dobrze to ująłeś: ...   18/12/2006, 17:08
Bartek@Szutnik   oj widze że mamy kolejnego fana Jana Zamoyskiego...   18/12/2006, 20:55
Konstanthinos   Tak, w czasie Wojny o ujście Wisły za Z3W i w cz...   19/12/2006, 14:39
indigo   A dlaczego byl slabym i zlym wladca? A czy mo...   19/12/2006, 19:22
bartek920   Ponieważ popełnił kilka ważnych dla RON błędów p...   19/12/2006, 19:54
krzystofer   Nie znam króla, który chętnie oddałby władze szl...   19/12/2006, 21:46
Konstanthinos   Wychodzisz z błędnego zalożenia, że szlachta bro...   19/12/2006, 22:18
indigo   To radze sie dowiedziec jakimi motywacjami kiero...   19/12/2006, 23:02
bartek920   Zamoyski przeszedł do opozycji będąc już magnste...   20/12/2006, 14:54
indigo   Zamoyski zostal odsuniety od tronu. Czujac despe...   20/12/2006, 19:18
bartek920   Zamoyski będąc magnatem działał przeciw szlachci...   22/12/2006, 12:04
indigo   A skad te rewelacje? Jakies zrodla? A przypom...   22/12/2006, 13:09
bartek920   Nie pamiętam dokładnie skąd. Pewnie też z jakieg...   23/12/2006, 12:47
Bartek@Szutnik   Pytam się co ma Historia oręża polskiego do real...   22/12/2006, 16:59
Konstanthinos   Bo w czasie rokoszu już nie żył jakiś czas. Co p...   23/12/2006, 13:10
krzystofer   Ciekaw jestem skąd to przypuszczenie i na jakich...   23/12/2006, 13:16
Konstanthinos   Zamoyski być może przez pewien czas hamowałby ro...   23/12/2006, 13:34
krzystofer   To oczywiście gdybanie, ale kwestia otwartej woj...   23/12/2006, 14:14
indigo   Byc moze rzeczywiscie Zamoyski jako prawnik i lega...   23/12/2006, 15:14
Bartek@Szutnik   no drogi kolego to trzeba było być wtedy jasnowi...   23/12/2006, 19:53
indigo   Tak. Zamykal oczy i losowal kartke z nazwiskiem....   23/12/2006, 22:16
bartek920   Dziekuję za miłe słowa. Nie uważam, że Zygmunt ...   24/12/2006, 13:43
krzystofer   w ciemno to tak nie było. Przedewszystkim trezeb...   24/12/2006, 9:23
indigo   Ale czy to nie to samo Krzystoferze? Przeciez gw...   24/12/2006, 10:48
krzystofer   Oczywiście. Ale przykład Żółkiewskiego(chętnie prz...   24/12/2006, 11:21
indigo   Nienadawanie bulawy wiaze sie bardziej z brakiem j...   24/12/2006, 11:40
krzystofer   Co dla Ciebie znaczy jasna orientacja ? Bo przyp...   24/12/2006, 15:41
indigo   Ot jak np. Portoccy. Lub wczesny Zamoyski wobec ...   24/12/2006, 23:20
krzystofer   Wakat na buławie koronnej(kilkunastoletni, i to ...   25/12/2006, 8:53
indigo   Ale coz to znaczy w kontekscie twierdzenia ze Zy...   25/12/2006, 12:06
Bartek@Szutnik   czyją ???? jaki autor ???? tutaj mógłbym sie g...   19/01/2007, 3:43
bartek920   Stanisław Grzybowski, wyd. PIW, Warszawa 1994 ks...   19/01/2007, 10:54
Bartek@Szutnik   Zamoyski był senatorem juz od 1576 roku ponieważ...   19/01/2007, 23:11
bartek920   Po przeczytaniu juz całej książki, rzeczywiście ...   20/01/2007, 13:32
Mefistofeles   Jeśli chodzi o Batorego zgadzam się z Bartkiem Szu...   19/01/2007, 23:47
Bartek@Szutnik   słucham ????? Bartku drogi Bartku czytaj uważnie...   20/01/2007, 14:45
bartek920   Nie jest powiedziane, że Batory nie chciał tych ...   20/01/2007, 17:19
indigo   Przeniosłem posty o Janie Zamoyskim do topicu tylk...   20/01/2007, 17:35
Bartek@Szutnik   podziwu godny upór a ja to sie na czym opieram ?...   22/01/2007, 0:43
bartek920   No to ja przytoczę cytat: "Czy Zamoyski wi...   22/01/2007, 10:32
Bartek@Szutnik   niedorzeczność ponieważ jest to utarty w polskie...   22/01/2007, 11:22
bartek920   Może i tak, ale w takim razie dlaczego Batory wy...   22/01/2007, 12:08
Bartek@Szutnik   tak to juz jest z prof. Grzybowskim mozna powied...   23/01/2007, 17:09
bartek920   Z tego, co słyszałem na tym forum to jasno wynik...   23/01/2007, 23:18
Bartek@Szutnik   nie no porównywać obiektywnośc Wisnera dojasieni...   24/01/2007, 0:09
bartek920   Bartku, Chodzi mi o to, że Jasienica za bardzo Zyg...   24/01/2007, 11:40
Bartek@Szutnik   widzisz idąc tym tropem rozumowania mozna stwier...   24/01/2007, 14:49
bartek920   Widzę drogi Bartku, że karty na stół No więc: ...   24/01/2007, 15:48

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej