Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Orszą
     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 12/09/2011, 15:55 Quote Post

QUOTE(danil @ 12/09/2011, 15:03)
Żyją tam bo od wieków tam żyli, jest to ich ojcowizna, mają święte prawo tam żyć, bez względu na zmianę granic państwowych jakie zaszły. To jest ich wybór, który powinien być uszanowany.

Prosto czego oni tam chce?


Co za absurdalne pytanie???

Jak to czego oni tam chcą? Mieszkają? Mieszkają od pokoleń, można by rzec, że od zawsze!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 12/09/2011, 16:14 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 12/09/2011, 13:21)
QUOTE(Glabrio @ 12/09/2011, 12:14)
Natomiast historiografia białoruska usiłuje utożsamić ruską ludność WKL z nowoczesną narodowością białoruską i w dodatku marginalizuje rolę elementu bałtyjskiego i kultury polskiej, oraz rolę związków z Koroną w historii i rozwoju Wielkiego Księstwa co jest oczywistym fałszem i co wzbudziło mój sprzeciw.


Obawiam się, że nie tyle są to usiłowania historiografii białoruskiej (bo ta zasadniczo postrzega Wielkie Księstwo Litewskie w kategoriach okupanta, a rozbiory jako wyzwolenie spod polsko - litewskiego jarzma), co retoryka jednej z opcji politycznych, która to jednak jest intensywnie wspierana przez Polskę, jako że ta widzi w niej siłę mogącą skierować Białoruś na tory prozachodnie.
*



Dalsza dyskusja o historiografii białoruskiej w nowym temacie




 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 12/09/2011, 16:17 Quote Post

QUOTE(danil @ 12/09/2011, 15:03)
Żyją tam bo od wieków tam żyli, jest to ich ojcowizna, mają święte prawo tam żyć, bez względu na zmianę granic państwowych jakie zaszły. To jest ich wybór, który powinien być uszanowany.

Prosto czego oni tam chce? Zeby wladza placila im nie 250 USD , jak zwyczajnym Bielorussinam, a 500 -600 USD za taka sama praca? Tak takiego nie moze byc ..W czym tam problem (dla nich)
*



huh.gif bez komentarza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 12/09/2011, 16:38 Quote Post

Moje pytanie w tym, w czym,wlasnie, dyskryminacja mniejszosci polskiej tam?(jesli taka jest)(?). Sama republika bielorusska jest ubogym panstwem bulego ZRSR i nie moze dac czlowieky wiele prosto z przyczyn ekonomicznych . Czy zeby Minsk dal im awtonomije? Jaka u nich cel? Po co walka?

[I]Co za absurdalne pytanie???

Jak to czego oni tam chcą? Mieszkają? Mieszkają od pokoleń, można by rzec, że od zawsze!!!
[/I

Chyba ktos zawaza im tam mieskac? Czy ktos maje plany ich stad deportowac ?

Ten post był edytowany przez danil: 12/09/2011, 16:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 10/09/2013, 13:36 Quote Post

Salve,
rocznica była 8 września i przeszła - ot to i trzeba pieśń przypomnieć po bitwie napisana
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...bZFt4oRFUU#t=18
http://www.staryolsa.com/bel/teksty/117-20...7-15-59-43.html
i druga piesn:
http://www.youtube.com/watch?v=DRbBHo2sGXE
nota bene Бітва пад Воршай to to samo co bitwa pod Orsza
Vivat przodki nasze - wspólnie Moskala bili i pobili!

Zadziwiające, ze do tej pory na forum nie ma w sekcji o Jagiellonach osobnej podsekcji o wojskowości Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego ?

Ten post był edytowany przez bachmat66: 10/09/2013, 13:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 11/09/2013, 19:02 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 10/09/2013, 13:36)

Zadziwiające, ze do tej pory na forum nie ma w sekcji o Jagiellonach  osobnej podsekcji o wojskowości Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego ?
*



Też mam, być może całkowicie 'laickie' wrażenie, że wojskowość polska się trochę 'kończy' na wojnie trzydziestoletniej, i znowu zaczyna na Batorym, szablach i husarzach. wink.gif

A szkoda, bo to 1450-1550 bardzo ciekawy okres.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
viciousny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 95.062

 
 
post 20/11/2016, 18:12 Quote Post

Dysponuje ktoś danymi ilu w tej bitwie uczestniczyło Polaków a ilu Litwinów ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2016, 18:51 Quote Post

A jak to policzyć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
viciousny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 95.062

 
 
post 20/11/2016, 22:10 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 20/11/2016, 19:51)
A jak to policzyć?
*



pod Grunwaldem wiemy jaki był mniej więcej podział sił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2016, 22:44 Quote Post

A, jak mniej więcej to proszę, za M. Plewczyńskim, I tom jego Wojen i wojskowości..., s. 187.

15 tys. litewskiej służby ziemskiej
14 tys. zaciężnej jazdy koronnej
3 tys. zaciężnej piechoty koronnej
2500 jazdy nadwornej i ochotniczych pocztów polskich możnowładców.

I teraz trochę ogółu z rozdziału "Skład narodowościowy", bez konkretnego odniesienia do tej bitwy.

Armia koronna to ok. 70-75% elementu polskiego. Poza nimi mogli być np. Rusini (w 1519 r. 8% ogółu) albo Litwini (bez Podlasian, w tym samym roku 4% ogółu).
Dowódcy obcego pochodzenia to np. w 1506 r. 16,7% kadry a w 1514 t. 9,5%. W 1520 - 21%.
Pochodzenie terytorialne M. Plewczyński ustalił dla rotmistrzów znanych z nazwiska.

Pomogło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
viciousny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 68
Nr użytkownika: 95.062

 
 
post 20/11/2016, 23:01 Quote Post

Dzięki wielkie.

Ten post był edytowany przez viciousny: 20/11/2016, 23:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 21/11/2016, 12:34 Quote Post

No to się cieszę, tylko jest jeszcze problem, że nie jestem w stanie znaleźć ilu było Litwinów w Litwinach, czyli w tej litewskiej służbie ziemskiej. Powołanie do wojny z Rosją, więc w jakiejś części powinni być miejscowi z okolic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.258
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 21/11/2016, 16:19 Quote Post

Według Piotra Dróżdża (Orsza 1514 z HB) to:

ok 30 tys. w tym:
15 tys. jazdy litewskiej
5 tys. zaciężnej jazdy polskiej
ponad 3 tys. ochotników i żołnierzy nadwornych
3 tys. zaciężnej piechoty polskiej
oraz "sporo dział"

ale zdaje się pozycja nie jest zbyt chwalona, rzuca się w oczy chociażby brak ok. 4 tys. z podanych ok. 30 tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej