|
|
Ludobójstwo, Jakie kraje dokonywały?
|
|
|
|
Wiesz, nie bierz sobie do serca wszystkiego tego co pisze,czy jest napisane w Wikipedii.
QUOTE Prawo międzynarodowe nie uznało tej zbrodni jako ludobójstwo
To,że prawo tego nie uznało nie znaczy,że tak nie jest.Wyniszczenie Indian obu Ameryk też nie zostało sklasyfikone jako ludobójstwo. Miedzynarodowy Trybunał nie jest nieomylny. Moim zdaniem to było ludobójstwo.Co jak co, ale wymordowanie tylu ludzi przemawia samo przez się.I to wcale nie musi byc tak,że już w zamierzeniu mają za cel wyniszczenie narodu(ale to jest moja prywatna opinia) Wiem, że moderatorzy się oburzą i napiszą,że nie opieram się na faktach.a na prywatnej opinii. (ale własnego zdania nikt mi mieć nie zabroni) Pozdr. Twoja opinia jest Twoja opinia, inni uzytkownicy moga i maja inne opinie. Jesli debata pomiedzy stronami bedzie na poziomie, to Moderator palcem nie ruszy aby ingerowac. MODERATOR N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/12/2007, 21:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Włosi popełnili w Abisyni mnóstwo zbrodni wojennych i ichokupacja była wyjatkowo uciążliwa do tego stopnia że powstała silna partyzntka a każdy przejaw oporu kończył się odwetem ze strony okupantów. Znawcą spraw etiopskich nie jestem ale przez obozy włoskie, czy też więzienia przeszło ponad 35 tysięcy Abisyńczyków a gros ofiar stanowili zmarli od głodu - jakieś 350 tysięcy ludzi. Tak więc połowa to ofiary głodu. Równie dobrze za ludobójstwo uznać możemy okupację niemiecką we Francji bo tam ofiar było "tylko" o 100 tys. mniej. Nie o takie rozumowanie chodzi. Jeśli uważasz to za ludobójstwo to Ci tego nie zabraniam ale nie oskarżaj mnie o to że informacji o tym zaczęrpnąłem z Wikipedii. Ksiązek traktujących o tym jest nie wiele po polsku. Wynika z tego że jesteśmy rasa ludobójców, gdzie się nie pojawimy to zbrodnie przeciwko ludzkości. .
|
|
|
|
|
|
|
macvsog
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 40.575 |
|
|
|
jacek kowalski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Czytając o początkach bombardowań miast mających wynikać jakoby z pomyłki niemieckich lotników, można odnieść wrażenie, że wojna zaczeła się w roku 40. Przypominam więc, że wojna zczęła się w 39 od bombardowań polskich miast, że o "sukcesach" Legionu Kondor w Hiszpanii nie wspomnę.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/05/2008, 21:34
|
|
|
|
|
|
|
mrdraakul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 91.675 |
|
|
|
Mateusz Rajca |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: prawnik |
|
|
|
|
Zajmowałem się tematyką ludobójstwa w swojej pracy magisterskiej i proponuję, aby każdy chcący umieścić tu zbrodnie mające być uznane za ludobójstwo trzymał się pewnego klucza. A za ten klucz proponuję uznać przytoczoną wcześniej definicję ludobójstwa przyjętą przez ONZ w 1948 r. Moi drodzy wybaczcie, ale definiowanie przez niektórych z Was ludobójstwa jako " zabijanie dużych ilości osób" nijak się ma do przyjętej definicji, czy też nawet do pierwotnego znaczenia tego słowa stworzonego przez wspomnianego tu już naszego rodaka Rafała Lemkina. Zamiast tego proponuję przyjąć ( tak jak to się powinno przyjmować w prawie międzynarodowym), aby za ludobójstwo uważać czyny popełnione po przyjęciu konwencji o zapobieganiu i karaniu zbrodni ludobójstwa z 9 grudnia 1948 roku. Czyny zaś popełnione przed tą datą powinny być szeregowane jako czyny mające znamiona ludobójstwa, ale z racji braku istnienia w prawie międzynarodowym definicji tej zbrodni w chwili popełnienia tego typu czynów, niemogące być zaszeregowane jako ludobójstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mrdraakul @ 24/04/2014, 12:04) Czyny zaś popełnione przed tą datą powinny być szeregowane jako czyny mające znamiona ludobójstwa, ale z racji braku istnienia w prawie międzynarodowym definicji tej zbrodni w chwili popełnienia tego typu czynów, niemogące być zaszeregowane jako ludobójstwo.
Że co Że, np. taki holocaust nie był ludobójstwem, bo dokonano go przed rokiem 1948? Ot, iście prawnicza ekwilibrystyka. Rozumiem oczywiście Twoje dążenie do usystematyzowania pojęć, ale w ten sposób dochodzimy do absurdu. W końcu prawo jest dla ludzi i ich bezpieczeństwa, a nie odwrotnie. Coś tu nie gra
|
|
|
|
|
|
|
mrdraakul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 91.675 |
|
|
|
Mateusz Rajca |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: prawnik |
|
|
|
|
I gdzie ten absurd według Ciebie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mrdraakul @ 25/05/2014, 11:00) I gdzie ten absurd według Ciebie? Absurd leży w tym, że czyny spełniające definicję ludobójstwo mamy kwalifikować jako "czyny noszące jego znamiona" tylko dlatego, że prawnie takie pojęcie zaistniało później.
|
|
|
|
|
|
|
mrdraakul
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 91.675 |
|
|
|
Mateusz Rajca |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: prawnik |
|
|
|
|
Dalej nie rozumiem dlaczego jest to takie dla Was absurdalne... Na pewne sprawy w tym dotyczące definiowania zbrodni jako ludobójstwo, bądź nie, należy patrzeć właśnie w taki " zimny", nawet absurdalny sposób. Żeby było śmieszniej sam uważam to za absurd. Tylko, że za tym absurdem stoi chłodna kalkulacja, a nie emocje. Może i bulwersujące, ale nie możemy żonglować definicjami jak się nam podoba, albo zmieniać ich znaczenie. Tak samo nie możemy mówić co było ludobójstwem, bo tak uważamy. Pewne rzeczy trzeba przyjąć takie jakie są, choćby nas to bolało, albo bulwersowało. A należy je takimi nazywać, bądź nie tylko i wyłącznie ze względu na nasze własne bezpieczeństwo. Mam rozszerzać o co chodzi, czy mniej więcej już sami wiecie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam bardzo, ale jak inaczej można określić wymordowanie co najmniej kilkunastu milionów osób?
Jeśli prawo nie przystaje do realiów, zmienia się prawo (ew. obchodzi się je), a nie tworzy wirtualną rzeczywistość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dalej nie rozumiem dlaczego jest to takie dla Was absurdalne... Na pewne sprawy w tym dotyczące definiowania zbrodni jako ludobójstwo, bądź nie, należy patrzeć właśnie w taki " zimny", nawet absurdalny sposób.
To jest absurd. Jesteśmy na forum historycznym, nie karnistycznym i jak najbardziej możemy używać późniejszych pojęć do wcześniejszych zjawisk. Mam prawo mówić o inflacji w starożytnym Rzymie mimo, że to pojęcie dużo starsze - "zjawisko mające znamiona inflacji" to byłby niepotrzebny językowy potworek.
QUOTE Przepraszam bardzo, ale jak inaczej można określić wymordowanie co najmniej kilkunastu milionów osób?
Wymordowaniem co najmniej kilkunastu milionów. Zbrodnią. Ale nie ludobójstwem.
Ludobójstwo (genocide) to wybijanie ludu (gens), nie ludzi. W Polsce jedno pojęcie pochodzi od drugiego, stąd częste pomyłki. Mao wybił dziesiątki milionów ludzi, ale nie jest ludobójcą, bo nie chciał wybić ludu chińskiego. Są nimi natomiast Niemcy zabijający lud żydowski, Turcy zabijający ormiański czy Ukraińcy - polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle, że to wymordowanie miało charakter zdecydowanie narodowościowy - ofiary były "winne" bycia Polakami, Żydami, Białorusinami itd. (plus jeszcze jakiś odsetek homoseksualistów i niepełnosprawnych). Tak czy siak, podpada to pod zbrodnię przeciwko ludzkości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 25/05/2014, 12:17) Ludobójstwo (genocide) to wybijanie ludu (gens), nie ludzi. W Polsce jedno pojęcie pochodzi od drugiego, stąd częste pomyłki. Mao wybił dziesiątki milionów ludzi, ale nie jest ludobójcą, bo nie chciał wybić ludu chińskiego. Są nimi natomiast Niemcy zabijający lud żydowski, Turcy zabijający ormiański czy Ukraińcy - polski.
Akurat Mao koncentrował się też na mniejszościach narodowych. A jak określić to co robili w Tybecie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak czy siak, podpada to pod zbrodnię przeciwko ludzkości Na pewno, choć to całkiem inne pojęcie. I dobrze, że widzisz, że charakter narodowościowy to tu podstawa, a nie liczba ofiar (bo taki wniosek płynął z twojego poprzedniego posta).
QUOTE Akurat Mao koncentrował się też na mniejszościach narodowych. A jak określić to co robili w Tybecie?
Zawęźmy więc - Wielki Skok nie był zbrodnią ludobójstwa. Mimo, że wypełnia znamiona wskazane przez matigeo we wcześniejszym poście.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|