|
|
Politycy ateńscy,
|
|
|
Forion k.j.
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 68.669 |
|
|
|
KLON BANITA |
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: |
|
|
|
|
A czy to aby Klejstenes nie był faktycznym "ojcem" ateńskich reform? Brak go w ankiecie. Brak też Alkibiadesa, brak Arystydesa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Alkibiadesa słusznie, moim zdaniem. Ale brak Arystydesa istotnie razi. W końcu to o nim ta sympatyczna anegdota o niepiśmiennym Ateńczyku i ostrakonie.
|
|
|
|
|
|
|
Gerlandes
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 69.499 |
|
|
|
Stanis³aw Marek |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Anders @ 8/12/2010, 14:56) QUOTE(Gerlandes @ 8/12/2010, 13:15) Z jednej strony, reformy Solona, bo były podstawą do późniejszych przemian ustrojowych, które zbudowały z Aten potęgę, ale z drugiej, gdyby nie Temistokles Attyka stała by się jedynie częścią jednej z wielu satrapii perskich Nie przesadzajmy, nie sam Temistokles obronił Grecję. Co do mojego kandydata - Pizystrata - uważam, że to postać trochę niesłusznie pozostająca w cieniu Peryklesa, choć chyba dość podobna doń. Obaj opierali się na popularności wśród ogółu Ateńczyków.
Będę się upierał przy swoim. Idąc za Herodotem, zwycięstwo pod Salaminą to była zasługa przede wszystkim Temistoklesa, który powstrzymał peloponezyjczyków od wycofania się na Istmos
|
|
|
|
|
|
|
Kupisz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 69.806 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Ja zagłosowałem za Temistoklesem bo sprytnie zwodził Spartan po wojnie z Persami tak żeby Ateny zdążyły ogrodzić się murem.
|
|
|
|
|
|
|
monomachus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 66.979 |
|
|
|
|
|
|
Wahałem się między Peryklesem, a Temistoklesem. Obaj byli świetnymi politykami i gdy już miałem oddać pusty głos przypomniałem sobie sprytny zabieg tego drugiego. Otóż, gdy wyrocznia stwierdziła, że Ateńczycy mają bronić się przed Persami kryjąc się za drewnianym murem, zwycięzca spod Salaminy obrócił to na swoją korzyść namawiając obywateli Polis, iż chodzi o burty okrętów. Chyba wszyscy wiemy czy postąpił właściwie
|
|
|
|
|
|
|
|
1.Brakuje mi Klejstenesa. 2.Z ankiety według mnie największe zasługi ma Solon (obaj moi jak widać faworyci są prawodawcami- i tak nie zagłosowałem na żadnego z nich). 3.Temistokles zbyt marnie skończył. 4.Perykles doprowadził do konfliktu który zrujnował Grecję i jego ojczyznę. 5.Demostenes przegrał. 6.Pizystrat to tyran, a tyrania zgodnie z Arystotelesem kojarzy mi się z tymi złymi. 7.Zagłosowałem na Kimona bo podobnie jak on darzę sympatię Spartę, a ponadto sprzeciwiam się wojnie Peloponeskiej (i nudna i niszcząca Helladę, chociaż Sparta wygrała). 8.Czekam na podobną ankietę ze Spartanami.
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 22/12/2010, 13:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1.Brakuje mi Klejstenesa.
A to wybitny polityk był? Reformator, owszem, ale czy koniecznie zaraz polityk?
QUOTE 2.Z ankiety według mnie największe zasługi ma Solon (obaj moi jak widać faworyci są prawodawcami- i tak nie zagłosowałem na żadnego z nich).
Bo był pierwszy? Na korzyść Solona przemawia fakt, iż był rozjemcą do zaakceptowania dla wszystkich zainteresowanych i potrafił przeprowadzić swoje pomysły, ale czy był lepszym politykiem i miał większe zasługi od Pizystrata czy Peryklesa?
QUOTE 4.Perykles doprowadził do konfliktu który zrujnował Grecję i jego ojczyznę.
Perykles nie dążył z tego co pamiętam do eskalacji konfliktu, który był zresztą nieunikniony, chyba że Sparta pogodziłaby się bez walki z dominacją Aten. Strategia ferowana przez Peryklesa, sprowadzająca się do wojny ograniczonej, rajdów morskich itp., była słuszna i relatywnie mało kosztowna dla Aten i Hellady Poza tym zwróć uwagę na charakter jego pozycji w Atenach. To jest spore osiągnięcie, którego chyba nikomu nie udało się powtórzyć. Perykles przypominał tyrana w swobodzie politycznej jaką się cieszył.
QUOTE 6.Pizystrat to tyran, a tyrania zgodnie z Arystotelesem kojarzy mi się z tymi złymi.
Niesłusznie. Zwłaszcza, że Grekom jeszcze w pierwszej połowie IV w. tak się nie kojarzyła. Granica miedzy tyranią a monarchią jest w Grecji bardzo cienka. Ale to temat na osobny wątek.
QUOTE 7.Zagłosowałem na Kimona bo podobnie jak on darzę sympatię Spartę, a ponadto sprzeciwiam się wojnie Peloponeskiej (i nudna i niszcząca Helladę, chociaż Sparta wygrała).
E tam nudna, moim zdaniem ciekawa na wielu poziomach - polityki, propagandy, strategii i taktyki chociażby.
QUOTE 8.Czekam na podobną ankietę ze Spartanami.
Nie czekaj - załóż.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wybacz Andersie, odpowiem tylko pobieżnie, nie piszę wygodnie siedząc w domu przy kilku książkach .
QUOTE A to wybitny polityk był? Reformator, owszem, ale czy koniecznie zaraz polityk?
No racja. Gdyby jednak zmienić nazwę ankiety na wybitnego Ateńczyka (nie koniecznie polityka) to z wyżej wymienionych miałby największa osiągnięcia. Dlatego że nie "politykował" tylko "robił", stworzył fundament.
Swoją droga Temistokles i zwycięzca spod Maratonu też odpadną nam z ankiety- bo owa jest o politykach (jak dla mnie Temistokles to wybitnych polityków nie należy).
QUOTE Perykles nie dążył z tego co pamiętam do eskalacji konfliktu, który był zresztą nieunikniony
Przy jego polityce- owszem był nieunikniony. A przy Kimona już niekoniecznie.
QUOTE chyba że Sparta pogodziłaby się bez walki z dominacją Aten
Albo gdyby Ateny zgodziły się na dominację w regionie, nie w całej Grecji (i przy okazji miała by lepszą reputacje w historii, bez tego imperializmu).
QUOTE Strategia ferowana przez Peryklesa, sprowadzająca się do wojny ograniczonej, rajdów morskich itp., była słuszna i relatywnie mało kosztowna dla Aten i Hellady
Ta strategia do niczego nie prowadziła, bo Sparta miała przewagę na lądzie, i tam trzeba było pokonać rywala, a nie tam gdzie i tak miało się już przewagę (na co wpadli pierwsi jak wiemy Spartanie).
QUOTE Poza tym zwróć uwagę na charakter jego pozycji w Atenach. To jest spore osiągnięcie, którego chyba nikomu nie udało się powtórzyć. Perykles przypominał tyrana w swobodzie politycznej jaką się cieszył.
Niewątpliwie był wybitnym politykiem, przyznaję to co wie każdy amator historii antycznej .
QUOTE Niesłusznie. Zwłaszcza, że Grekom jeszcze w pierwszej połowie IV w. tak się nie kojarzyła. Granica miedzy tyranią a monarchią jest w Grecji bardzo cienka. Ale to temat na osobny wątek.
Zgadza się. Cienka granica jak między oligarchią a arystokracją, czy demokracją a politeją. Nie mniej Pizystrat był tyranem nie monarchą.
QUOTE E tam nudna, moim zdaniem ciekawa na wielu poziomach - polityki, propagandy, strategii i taktyki chociażby.
Może, mnie tam bardziej pasjonują sprawy Rzymu, a jak już zagłębiać się w Grecję klasyczną to pozostaję przy Sparcie .
QUOTE Nie czekaj - załóż.
Jak mi laptopa naprawią czyli za okres X. Nie mniej jak ktoś założy wypowiem się.
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 22/12/2010, 15:10
|
|
|
|
|
|
|
Rapier
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 70.078 |
|
|
|
Jakub Czaplinski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Witam, Stawiam zdecydowanie z Peryklesa. Był kilkakrotnie wybierany na ateńskiego stratega. Sprawdził się także jako świetny mówca(demagog). Za każdym razem gdy podejmował decyzję nie myślał o własnej wygodzie lecz o dobrze całych Aten.
|
|
|
|
|
|
|
|
Taaa... "Dobrem Aten". A w 429 r. Spartanie bez problemu opanowali Ateny podczas wojny peloponeskiej i kazali rozebrac mur łączący z Pireusem. Poza tym był on moim zdaniem politykiem niskich wartości, szczególnie moralnych... P.S. Brakuje mi tu Tukidydesa w ankiecie.
Ten post był edytowany przez adi007: 9/01/2011, 18:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A w 429 r. Spartanie bez problemu opanowali Ateny podczas wojny peloponeskiej i kazali rozebrac mur łączący z Pireusem.
To musiała być jakaś skrócona wersja wojny peloponeskiej, ta o której słyszałem skończyła się w 404 r.
Dlaczego uważasz, że Perykles był politykiem "niskich wartości moralnych"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, ale zdobycie Aten, czyli fortecy głównego wroga znacznie ułatwia sprawę, prawda? Dlaczego Perykles był człowiekiem wątpliwych obyczajów? Jego żoną została jego wcześniejsza kochanka (są przypuszczenia, że była to typowa dziwka), bodajże Aspazja (?) To chyba starczy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak, ale zdobycie Aten, czyli fortecy głównego wroga znacznie ułatwia sprawę, prawda?
To może zapytam inaczej: kiedy upadły Ateny?
QUOTE Dlaczego Perykles był człowiekiem wątpliwych obyczajów? Jego żoną została jego wcześniejsza kochanka (są przypuszczenia, że była to typowa dziwka), bodajże Aspazja (?) To chyba starczy?
Po pierwsze, Aspazja miała być heterą, więc raczej kurtyzaną niż dziwką (porne). To dwie różne rzeczy.
Po drugie wartość tej tradycji jest poddawana w wątpliwość, mogła mieć na celu wyłącznie oczernienie Peryklesa przez uderzenie w małżonkę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam, Postawiłem na Peryklesa choć wahałem się nad Temistoklesem. Perykles był ateńskim strategiem i uważany był za twórcę demokracji. Zainicjował on wielki plan przebudowy miasta, którego wynikiem było wzniesienie Partenonu, Propylejów i Erechtejonu na Akropolu.
|
|
|
|
|
|
|
totem14
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 80.783 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Perykles stworzył potęgę Aten to fakt, był niezły. Ale przegrał ze Spartą i to zrujnowało mu u mnie posadę. Nie wystarczy czegoś stworzyć-trzeba też umieć to obronić. I dlatego stawiam na Militiadesa.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|