|
|
Pochodzenie Polan
|
|
|
grzegory
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 10.904 |
|
|
|
|
|
|
A może i na temat. Skoro kolega szuka jeszcze książek o Czechach to pewnie coś ma na temat Polan. Ja tam zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
Robert "Xaplan" Gala
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 11.340 |
|
|
|
Robert Gala |
|
Zawód: Student Archeologii |
|
|
|
|
Witam,
Ja może z innego trochę punktu. Otóż z tego, co pamiętam z egzaminu w Polsce we wczesnym średniowieczu (tj. około VI w.) stacjonowały plemiona post-przeworskie, wedle badań archeologicznych kultura przeworska wywodzi się z kręgów germańskich (a funkcjonuje jeszcze przed okresem wędrówek ludów).
Za Wikipedią: "Przedstawicielami tej kultury były prawdopodobnie federacje plemion znane jako Lugiowie (nazwa celtycka), a później Wandalowie (nazwa germańska). Podstawą gospodarki tej kultury było przede wszystkim rolnictwo oraz hodowla zwierząt." i dalej: "Kultura ta objęła swym zasięgiem obszar Wielkopolski, Kujaw, Mazowsza, części Podlasia, Dolnego i Środkowego Śląska, północno-zachodnią część Górnego Śląska oraz Małopolskę. Nazwę przyjęła od cmentarzyska w Gaci koło Przeworska."
I jeszcze jeden cytat: "Pierwszym ludem, przez niektórych uważanym za prasłowiański są Wenedowie. Wymienia ich w I w. n.e. Tacyt, wśród mieszkańców ówczesnej północno-wschodniej Germanii. W II w. Ptolemeusz także wymienia Wenedów. Możliwe, że można ich identyfikować po części z twórcami kultury przeworskiej i zarubinieckiej. Nie ma jednak dowodów, że Wenetowie / Wenedowie wzmiankowani przez autorów z początku naszej ery są identyczni z Wenedami, o których pisze się w VI wieku."
Niestety nieprawdą jest, jakoby funkcjonowanie tej kultury kończyła się z rozpoczęciem wędrówek ludów. Po tym okresie kultura Przeworska istnieje nadal w postaci enklaw na terenie Śląska i Dolnego Śląska.
Oczywiście powoływanie się na Wikipedię nie oznacza, że nie znam innych źródeł, jednakże w obecnej chwili nie przytoczę ich z prostego powodu - gdzieś to czytałem, ale pamiętam co, nie pamiętam tytułu. Na pewno był to Lech Leciejewicz, a także K. Wachowski (Wachowski K.: Śląsk w dobie przedpiastowskiej.).
Co do źródeł archeologicznych póki co nie mogę się wypowiedzieć, gdyż po prostu ich nie ma lub sam ich jeszcze nie znam, ale sprawa utkwiła mi w pamięci i będę się starał ją pocignąć dalej.
Tyle od studenta archeologii. Pozdrawiam, Robert
|
|
|
|
|
|
|
Robert "Xaplan" Gala
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 11.340 |
|
|
|
Robert Gala |
|
Zawód: Student Archeologii |
|
|
|
|
Witam,
Rozmawiałem dzisiaj ze swoim doktorem od Wczesnego Średniowiecza i powiedział mi, że istnieje poparcie (w środowisku archeologicznym) dla teorii K. Godłowskiego, który twierdzi, że Słowianie pochodzą z Białorusi (tzw. Prasłowianie) i przywędrowali stamtąd na tereny Polski. Idąc dalej po napotkaniu z ludnością Przeworską doszło do mieszanki kulturowej (aczkolwiek wyłącznie tam, gdzie ludność ta stacjonowała), w wyniku czego mamy wpływy germańskie w kulturze pierwszych Słowian (i w odbiciu w znaleziskach archeologicznych).
Pozdrawiam, Robert
|
|
|
|
|
|
|
grzegory
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 10.904 |
|
|
|
|
|
|
No dobra, a może sprubuj się dowiedzieć coś w kwstii Goplan, tzn co ich łączy z Polanami.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
Robert "Xaplan" Gala
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 11.340 |
|
|
|
Robert Gala |
|
Zawód: Student Archeologii |
|
|
|
|
QUOTE(grzegory @ 23/11/2005, 23:20) No dobra, a może sprubuj się dowiedzieć coś w kwstii Goplan, tzn co ich łączy z Polanami. Pozdrawiam!
Nie ma problemu, ale to w przyszłym tygodniu, bo w tym tygodniu będe na wykopach i nie będę miał jak dojść na Instytut. Przepraszam za offtopa, ale jakoś tak mi wyszło...
Pozdrawiam, Robert Gala
|
|
|
|
|
|
|
Caeso
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 73 |
|
Nr użytkownika: 6.217 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rozmawiałem dzisiaj ze swoim doktorem od Wczesnego Średniowiecza i powiedział mi, że istnieje poparcie (w środowisku archeologicznym) dla teorii K. Godłowskiego, który twierdzi, że Słowianie pochodzą z Białorusi (tzw. Prasłowianie) i przywędrowali stamtąd na tereny Polski. Chodzi o kulturę kijowską, uchwytną od III w.n.e. W związku z nią wykształciły się kultura praska, kołoczyńska i pieńkowska, rozwijające się już w czasach w których mamy historyczne relacje o Słowianach (VIw.n.e.). Ewentualne mieszanki przybywających Słowian z pozostałościami autochtonów na naszych ziemiach były raczej niewielkie.
|
|
|
|
|
|
|
grzegory
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 10.904 |
|
|
|
|
|
|
To skąd mają pochodzić plemiona lechickie?
|
|
|
|
|
|
|
Caeso
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 73 |
|
Nr użytkownika: 6.217 |
|
|
|
|
|
|
W rozumieniu - Słowianie Zachodni? Kultura praska, to najstarszy uchwytny ślad. Ale to już czasy niejako historyczne. Ptanie ciekawe, bo właśnie wypada się zastanowić czemu tak wyraźnie oddziela się Sklawenów od Antów. Co więcej wzajemne połaczenia a nawet migracje w jedna i drugą stronę są poświadczone historycznie.
Ciekawe czy to tylko kwestia położenia geograficznego.
Strzelam gdybając całkowicie, proszę na to patrzeć tylko jako na zgadywankę. Może część protosłowian w pewnym momencie, przed czasami historycznymi rozwijła się pod innymi wpływami? W końcu kultura kijowska nie musiała być jedyną kulturą "słowiańską". Raczej niezbyt powierdzalne, także na bardzo wątpliwej niwie językoznawczej.
Generalnie - zachodni Słowianie wcale nie musieli mieć innego pochodzenia niż wschodni, bo podziały mogą być wtórne i późne. Problem w tym, że wogóle nie bada się prawie naddnieprzańskich początków Słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie podział na Słowian Wschodnich i Zachodnich jest, jeśli nie sztuczny, to przejaskrawiony - na pewno nie różnią się od siebie tak bardzo (pod względem językowym) jak różnią się od obu ww. grup Słowianie Południowi. Np. kazdy inteligentny Polak może czytać i rozumieć kroniki staroruskie bez większych problemów (przynajmniej w transliteracji).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 4/12/2005, 16:18) Dla mnie podział na Słowian Wschodnich i Zachodnich jest, jeśli nie sztuczny, to przejaskrawiony - na pewno nie różnią się od siebie tak bardzo (pod względem językowym) jak różnią się od obu ww. grup Słowianie Południowi. Np. kazdy inteligentny Polak może czytać i rozumieć kroniki staroruskie bez większych problemów (przynajmniej w transliteracji). Tak jak każdy jak się wsłucha to zrozumie większośćz tego co mówią słowianie na bałkanach. Trzeba tylko pamiętać jak dawniej i u nas mówiono. To jak staropolski. Ja w każdym bądź razie rozumiałem dużą część. Więc podział na południowych jest tak samo dobry jak na wschodnich i zachodnich słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pogrzebałem sobie po podręczniku sanskrytu i tu podziliłbym sie dwoma refleksjami:
1. "Słowianie" można wywieść od Sanskryckiego "Svadźan" = rodzina, swoi, swojacy. Podobny proces nastapił w słowie "svad"= słodki
2. "Swarog/Swaróg" pochodzi raczej od "Svarga"= niebo niż od powszechnie przypisywanego "swarzenia się"; nie był to więc osobnik gniewny lecz niebiański
3. Niestety jak dotąd próba znalezienia czegokolwiek co mogłoby wyewoluować do "Polan" spełzła na niczym
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak jak każdy jak się wsłucha to zrozumie większośćz tego co mówią słowianie na bałkanach. Trzeba tylko pamiętać jak dawniej i u nas mówiono. To jak staropolski. Ja w każdym bądź razie rozumiałem dużą część. Więc podział na południowych jest tak samo dobry jak na wschodnich i zachodnich słowian. Dla mnie jednak zrozumienie bałkańskich języków słowiańskich jest dużo trudniejsze. Do tego można geograficznie wydzielić obszar zajmowany przez Słowian Południowych (oddzielony od Słowian "pólnocnych" przez Węgrów), natomiast między Słowianami Wschodnimi i Zachodnimi żadnej geograficznej granicy nie ma.
|
|
|
|
|
|
|
|
Biorąc pod uwagęprzedzielenie Węgrami, to masz rację, podział jest widoczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z innej nieco beczki. Jeśli prawdą jest, że daty przebywania Słowian na terenach polskich pokrywają się z datami przebywania Wandalów i innych plemion germańskich, to znaczy, że Słowanianie ich wypędzili, bowiem według wiedzy Cezara z Galii, plemiona są albo przeludnione i wysyłają kolonie - a tak się nie stało bo pozostałych Wandalów na tych terytoriach nie uwidzisz, albo uciekają przed potężniejszym najeźdcą (i w tym przypadku zwabione są ładnymi i łatwymi prowincjami upadającego Rzymu) Zwyczaj ustepowania bez żadnego powodu, moim zdaniem, jest wyssany palca. W tym sensie mało prawdopodobne, że nazwą Słowian określano Polan, bowiem słowianie to dla Germanów niewolnicy (sclaves, slaves, esclaves), a niewolnicy nie mogli wyrzucić swych panów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE słowianie to dla Germanów niewolnicy (sclaves, slaves, esclaves), A co mają te słowa do Germanów? Sclavus to słowo z pochodzenia łacińskie (z czasów poklascznych), nie germańskie. Wszystkie pozostałe warianty tego słowa są tylko derywatami.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|