| |
|
|
 Srebrenica
| |
|
|
|
|
Czy ktoś z was wie może gdzie można znalesc treść tego raportu na temat Holendrów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam!
Jakiś jankeski generał (nie pomne nazwiska) palnął przed senacką komisją, że mord w Srebrenicy dokonany na ponad 8 tysiącach muzułmanów był możliwy ponieważ batalion holenderski który miał bronic ludności cywilnej zżarty był zarazą homoseksualizmu.
Jak myślicie, powieszą tego (emerytowanego) generała, czy mu się upiecze?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mnie ta informacja ubawiła "po pachy". Ciekawe co sobie holenderscy "żołnierze" myśleli jak ich Serbowie skuli kajdankami...A na poważnie. Generała nie powieszą, umrze z "łatką" homofoba (cokolwiek to znaczy)...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(gregski @ 19/03/2010, 23:45) Jak myślicie, powieszą tego (emerytowanego) generała,
Obawiam się, że niestety nie, prędzej skażą na coś innego... A poważnie:
CODE
mu się upiecze?
Takie jest moje zdanie. Ja ze swojej strony proponuję pogadać w tym temacie o tym, czy żołnierz homo walczy gorzej niż hetero. IMHO (póki co) nie, więc jeżeli szefostwo się zgodzi, to chyba można pogadać?
Kol: kuki:
CODE
Ciekawe co sobie holenderscy "żołnierze" myśleli jak ich Serbowie skuli kajdankami...
Serio tak było?! Jeśli tak, to wstyd na całe NATO  Mieli karabinki, mogli strzelać...
CODE
A na poważnie. Generała nie powieszą, umrze z "łatką" homofoba (cokolwiek to znaczy)...
"Homofob" lub "oszołom", takie coś wg mnie mu dokleją... I chyba dobrze.
PS:sam miałem ten temat założyć, ale mnie ubiegł pirat, z różnych względów. I chwała mu za to!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dodajmy, że Holendrzy mają na koncie jeszcze kilka tysięcy Serbów w okolicy Srebrenicy - Naser Orić i jego rzeźnicy atakowali tereny zamieszkane przez serbską ludność z tzw. strefy bezpieczeństwa ONZ, masakrowali tę ludność, po czym wycofywali się bezkarnie do rzeczonej strefy, gdzie chronili się przed odwetem sił serbskim; na te praktyki płk Karremans przymykał oczywiście oko, a potem się dziwić, iż Serbowie wzięli odwet na Muzułmanach, i to chyba raczej wskutek cynicznej gry Zachodu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kol. rycymer:
CODE
Dodajmy, że Holendrzy mają na koncie jeszcze kilka tysięcy Serbów w okolicy Srebrenicy - Naser Orić i jego rzeźnicy atakowali tereny zamieszkane przez serbską ludność z tzw. strefy bezpieczeństwa ONZ, masakrowali tę ludność, po czym wycofywali się bezkarnie do rzeczonej strefy, gdzie chronili się przed odwetem sił serbskim; na te praktyki płk Karremans przymykał oczywiście oko, a potem się dziwić, iż Serbowie wzięli odwet na Muzułmanach, i to chyba raczej wskutek cynicznej gry Zachodu.
A coś więcej można na ten temat? No i na ile mieli coś do powiedzenia Holendrzy, a ile dowództwo ONZ wiedziało o tych wzajemnych mordach i je tolerowało?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A coś więcej można na ten temat?
To temat - rzeka: wypadałoby może podyskutować o tym szerzej w innym wątku.
QUOTE No i na ile mieli coś do powiedzenia Holendrzy
Holendrzy mieli tyle do powiedzenia, że nie byli tam na wczasach, wzięli za to ciężką kasę, było ich tam, jeśli się nie mylę, bodaj 450, mieli broń i chyba wsparcie artyleryjskie, a nawet lotnicze (tych informacji nie jestem jednak teraz pewien); w każdym razie, można było się bronić, ale "ciepli chłopcy" z Niderlandów woleli się zwinąć.
QUOTE a ile dowództwo ONZ wiedziało o tych wzajemnych mordach i je tolerowało?
Czy ja wiem, czy takie wzajemne? Wiesz, wydaje mi się, iż to wszystko było na rękę Zachodowi - na terytorium Republiki Serbskiej były trzy muzułmańskie enklawy: Żepa, Gorażde i Srebrenica właśnie. Coś z tym fantem trzeba było zrobić - najlepiej przeprowadzić czystkę rękami serbskimi. Wiem, że brzmi to dość osobliwie (niczym teoria spiskowa), ale zważ, iż te mordy, jakich dokonywały oddziały Orićia i zagraniczni mudżahedini na Serbach (linkowałem dziś to nawet Ryśkowi w innym temacie) w Bośni mogły posłużyć do sprokurowania jeszcze większej nienawiści Serbów ku muzułmanom i żądzy odwetu, która w konsekwencji przemienić się mogła w krwawe czystki (i w sumie przemieniła). To było tak naprawdę na rękę Zachodowi, który piekł w ten sposób dwie pieczenie na jednym ogniu: wojna dobiegała końca, podział BiH został w zasadzie ustalony, tylko te nieszczęsne muzułmańskie enklawy na terenach serbskich stwarzały problem, wystarczyło zatem wycofać Holendrów, wpuścić żądnych zemsty Serbów i sprawa rozwiązana, a i dogodny casus belli z Belgradem w ten sposób zyskujemy, wszak bowiem należy ludobójcom wymierzyć sprawiedliwość. Pozostaje jeszcze kwestia liczby ofiar: pojawiały się różne liczby, ja zaś uważam, iż jest ona sporo zawyżona. Chodziły nawet pogłoski, iż w poczet ofiar masakry zaliczono ciała zamordowanych w okolicy przez Muzułmanów Serbów, które specjalnie przetransportowano w to miejsce, by liczbę te zawyżyć. Nie wiem, trudno mi teraz o tym pisać, gdyż nie mam przed sobą żadnej literatury; w każdym razie byłbym ostrożny co do szacunków i tych 8 tys. nie przyjmowałbym na wiarę. Tyle z głowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kol. rycymer:
CODE
a nawet lotnicze (tych informacji nie jestem jednak teraz pewien)
Nie byli sami, mogli wezwać Hamerykanów czy kogokolwiek...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No i w tym rzecz. To byli ŻOŁNIERZE ! Jeżeli nie Oni to kto miał powstrzymywać rzezie ? A jeżeli nie byli wstanie to mogli zwinąć manatki i wyjechać.
Dlatego pomimo wszystkich nie przychylnych słów wobec USA i ich wojsk jestem pod wrażeniem ich profesjonalnego podejścia. Ci Holendrzy powinni stanąć przed sądem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gregski @ 19/03/2010, 23:45) Witam! Jakiś jankeski generał (nie pomne nazwiska) palnął przed senacką komisją, że mord w Srebrenicy dokonany na ponad 8 tysiącach muzułmanów był możliwy ponieważ batalion holenderski który miał bronic ludności cywilnej zżarty był zarazą homoseksualizmu. Jak myślicie, powieszą tego (emerytowanego) generała, czy mu się upiecze?
Jakby nie był emerytowany, to pewnie wysłaliby go na emeryturę. Nie wiem czy w Srebrenicy pomógłby tebański Święty Hufiec.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pamiętajcie że to żołnierze. To dowódca Thom Karremens wraz ze sztabem oficerskim zadecydował o faktycznej kapitulacji bez jednego wystrzału. Żołnierze wykonali rozkaz. Okrył hańbą siebie, żołnierzy i Holandię. Przypomnę że premier Kok podał się z tego powodu do dymisji. A mogło być inaczej i holendrzy mogli wrócić w chwale do ojczyzny, bo po kilku wystrzałach pewnie Serbowie by się wycofali. Walka z zachodem nie leżała w ich interesie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 20/03/2010, 12:00) Pamiętajcie że to żołnierze. To dowódca Thom Karremens wraz ze sztabem oficerskim zadecydował o faktycznej kapitulacji bez jednego wystrzału. Żołnierze wykonali rozkaz. Okrył hańbą siebie, żołnierzy i Holandię. Przypomnę że premier Kok podał się z tego powodu do dymisji. A mogło być inaczej i holendrzy mogli wrócić w chwale do ojczyzny, bo po kilku wystrzałach pewnie Serbowie by się wycofali. Walka z zachodem nie leżała w ich interesie.
I tego właśnie nie mogę pojąć. Wydarzenie w Srebrenicy nie są tajemnicą ale nie zdawałem sobie sprawę że dochodziło tam do takich rzeczy jak przykucie Holendrów do słupów !
Gdyby nie to co wydarzyło się później dowódcę tej serbskiej bojówki można by cenić za bezpardonowy i dość zabawny sposób pokazania nie mocy współczesnych europejskich armii.
Natomiast niezrozumiałe dla mnie jest co się stało z honorem i godnością tych żołnierzy jak i oficerów w tym batalionie. Nie przesadzajmy nie ruszyła do nich ofensywa pancerna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chyba większość z Was zapomina w tej dyskusji o jednej, podstawowej kwestii, albo po prostu nie jest świadoma tego, czym jest tzw. peacekeeping mission, jaką był UNPROFOR. To POKOJOWA misja OBSERWACYJNA - zadaniem uczestników nie jest udział w konflikcie tylko unikanie go za wszelką cenę, obserwacja wydarzeń i odwodzenie od walki metodami pokojowymi. Misje o tym charakterze różnią się zasadniczo od misji WYMUSZANIA POKOJU (peace enforcement), w których wojska wysyłane przez ONZ stają się stroną w konflikcie. Obecność peacekeeperów natomiast jest wynikiem założenia, że na oczach obserwatorów pokojowych strony konfliktu będą się hamować, będą się czuły skrępowane i nadzorowane.
Jednak jakkolwiek by to nie było stresujące (a duży odsetek błękitnych hełmów po powrocie z byłej Jugosławii cierpiał na PTSD - Post Traumatic Stress Disorder) peacekeeperom nie wolno opowiadać się po żadnej ze stron. A frustracja jest wielka, bo człowiek w kamizelce kuloodpornej i niebieskim hełmie musi patrzeć bezradnie jak inni się mordują: co więcej, musi uważać, żeby samemu przy tym nie zginąć, albo nie zostać rannym. Jest jak kaczka na strzelnicy z tą różnicą, że ma tabliczkę w stylu "nie strzelać do pianisty", jednak wśród stron konfliktu zdarzają się prawdziwi lub udawani analfabeci, którzy nie zawahają się strzelić i do niego. Zdaje sobie sprawę, że w rejonie działań wojennych jego autorytet (i życie) to rzecz umowna i krucha.
Masakra w Srebrenicy miała dodatkowo miejsce w momencie reorganizacji UNPROFOR, która wkrótce potem (po krótkim okresie przejściowym) została przekształcona w IFOR, a następnie w SFOR. Czy Holendrzy mogli lepiej wypełnić swój obowiązek? Jako siły pokojowe, chyba nie za bardzo. Wezwane wsparcie sił NATOwskich (które miały mandat na działania wojskowe) nigdy się nie pojawiło. Rodzi się z pewnością pytanie o skuteczność całej misji UNPROFOR (w takim, a nie innym kształcie), a szerzej, także oenzetowskiego systemu utrzymania pokoju na świecie. Jednak pisanie o tym, że holenderscy geje dopuścili do masakry w Srebrenicy jest wyrazem największej możliwej ignorancji, żeby nie rzec ograniczenia, albo wręcz głupoty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moze i misja pokojowa,ale dac sie rozbroic bez wystrzalu to hanba.I nie mowimy tu o jakims zagubionym w gorach plutonie,ale o calym batalionie wojska dysponujacym wsparciem zaplecza.Jak sie juz jako "obserwatorow pokojowych" wysyla batalion wojska,to to jest dziwna troche obserwacja i chyba mozna od nich wymagac troche wiecej niz od ONZ-owskiego urzednika.
Jaki byl stopien demoralizacji tego oddzialu trudno mi powiedziec,ale jego zachowanie holenderskiej armii chwaly nie przynosi absolutnie.Czy ktos moze wie jakie wyciagnieto wobec tych "zolnierzy" konsekwencje?
Co do przyczyny zenujacego morale Holendrow to chyba US general troche przesadzil,choc na pewno ma na ten temat wiecej niz my informacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A wracając do Holendrów: nie piszcie mi jakie to oni mieli umocowanie prawne,bo nie trzeba być żołnierzem,ale wystarczy być porządnym człowiekiem,by w takiej sytyuacji przeciwstawić sie złu.Tylko najpierw trzeba ludziom wpoić pewne zasady,a nie jedynie otwartość na rózne dziwactwa.A wykonywanie rozkazów jako usprawiedliwienie zostało już podważone na Procesie Norymberskim.
Amerykański generał był wybitnym dowódcą i chyba wiedział co mówi,a ten pajacowaty holenderski minister obrony tylko sie ośmieszył mówiąc,że Holendrzy są dumni ze swojej armii.W normalnym kraju obywatele są dumni,że armia jest dobrze wyszkolona,dobrze wyposażona czy dobrze dowodzona.W kraju postępowym zaś są dumni,że armia jest nowoczesna obyczajowo i otwarta na różne dewiacje,a to czy jest bitna i gotowa do prowadzenia wojny jest najmniej ważne.Takie czasy.A skutki takiego podejścia?Srebrenica!
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/02/2010, 15:48
