|
|
Wojna domowa w Syrii + wojna z ISIZ
|
|
|
|
Wczoraj w TV oglądałem obrazki z tego ataku gazowego.Straszne rzeczy tam sobie ludzie robią.Szkoda, że jak zwykle w takich wypadkach najbardziej cierpią cywile a wśród nich dzieci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Daj spokój. Do czego ten świat zmierza kiedy w globalnej polityce kciuki trzeba trzymać za Rosję i Chiny bo mają rację w przeciwieństwie do "demokratycznych" USA.
Mam tylko nadzieje, że mimo wszystko Rosja nie użyje tego co ma na Morzu Śródziemnym bo w tedy skończą się wszystkie nasze problemy z długiem narodowym...
|
|
|
|
|
|
|
|
Co prawda niemal po pół roku i już troszkę nieaktualne ale...
General Belgrano
CODE Przecież do [...] sami Amerykanie przyznają że NIE ZNAJĄ sytuacji a mimo to zamierzają się wtrącać. I to pomimo licznych sygnałów że przewagę zdobyli tam islamiści. Zupełnie jak w Iraku: przez długie miesiące Amerykanie wciskali wszystkim jakoby Husjn miał broń masowego rażenia a okazało się że to kit. I choć wielu to już wtedy wątpiło wątpiło, Wuj Sam po prostu musiał oczywiście najechać Irak. I zmienic go w krwawe bagnisko.
Dżihadyści stanowią gdzieś koło połowy rebeliantów. I co z tego? Oni i tak będą dostawali wsparcie od Saudów i ZEA (ciut je ograniczyli pod naciskiem Iranu - ale nie na długo...) a tzw. umiarkowana opozycja względnie słabnie i traci żołnierzy właśnie dlatego, że brak jej takiego sponsora!
CODE Czyli dżihadystom również.
Amerykanie chcą uzbrajać dżihadystów gdy mają inny wybór? No, no, no... Jakaś ustawa Konresu? Rozkaz Obamy? Cokolwiek?
CODE I dlatego należy teraz wszystkimi siłami wspierać innych islamistów.
Wolna Armia to NIE są islamiści. To znaczy: dżihadyści w stylu Al - Khaidy.
CODE Najpierw musisz mi udowodnić w którym miejscu kłamię.
W tym:
CODE Teraz w Syrii mamy identyczną sytuację a ty mi tu wciskasz głodne kawałki że Zachód będzie wiedział kogo wspiera. A Tuaregów nie łaska było dozbroić przeciwko dżihadystom? Jednych trzeba popierać bo to "bohaterscy powstańcy" a drugich rżnąć jak świnie bo to wspólnicy islamistów? Sorry ale nie będę dyskutował hipokrytą.
CODE Coś o masowych rzeziach:
Co niby ma wspólnego z masowymi rzeziami wybuch w meczecie? I niby po co ten kawałek o demokratycznych rządach?
CODE ...dokładnie tak jak król Arabii Saudyjskiej-kluczowego amerykańskiego sojusznika w regionie.
Król Arabii Saudyjskiej jest przedstawicielem większości. Tak gdzieś 85 - 90%.
Darth Stalin
CODE A Waszyngton chce takich "bojowników" sponsorować? Znowu się wpakują w bagno,, jak w Libii...
Dżihadyści i tak są sponsorowani przez Katar i Saudów. I to niezależnie od chcenia czy niechcenia Waszyngtonu. A jak oni zwyciężą to ocalałe zabytki rozwalą - i to będzie kolejna konsekwencja ignorowania przez Zachód kwestii Syrii przez ostatnie dwa lata.
CODE Co swoją drogą świadczy o tym, ze "syryjska opozycja demokratyczna" nie przestrzega praw i zwyczajów wojny lądowej, zawartych w stosownych konwencjach. Ergo: że to zwykli barbarzyńcy i przestępcy wojenni.
No tak. Bo Assad wszystkich konwencji przestrzega a jego reżim (czy raczej: to co z niego zostało) to jest bardzo cywilizowany.
monx
CODE Wiesc gminna niesie ze po pozałowania godnym upadku projektu Nabucco Amerykanie promuja kolejny rurociag gazowy z Kataru do Europy a w tym celu trzeba im okupowac Syrie chocby tam wyrzneli połowe ludnosci i nie tylko nie ostały sie zabytki ale w ogole kamien na kamieniu. Dlatego tez Saudowie w obliczu ewentualnych zyskow z eksportu gazu tak usilnie promuja rebeliantow a Rosja ich zwalcza nie chcac miec konkurencji gazowej w Europie.
I dlatego Amerykanie odmawiali dozbrajania prozachodnich rebeliantów na skalę wystarczającą by mogli zająć Damaszek? Dlatego Saudowie chcieli dobić targu z Rosją godząc się m.in na zablokowanie gazociągu przez Syrię?
CODE Choc podobno dzieje sie to w duzym stopniu z inspiracji Kataru a zdecydowanie wbrew interesom Arabii Saudyjskiej, która chciałaby uniemozliwic Katarowi przesył gazu droga ladowa.
Uniemożliwić to chyba niekoniecznie - bo i po co? Tylko fajnie by mieć swoich w Damaszku żeby móc Katarowi dyktować warunki pod jakimi gazociąg może powstać.
kmat
CODE No to Assadowi wystarczy się przyczaić, poczekać, a potem wejść jako wyzwoliciel od talibanu. A jakby jeszcze obiecał jakąś liberalizację to sporo z tej nieislamistycznej opozycji może przejść na jego stronę.
Problem w tym, że Assad się opiera w coraz większym stopniu na alawickich bojówkach a nie na regularnej armii, która nb stopniała o połowę lub nawet dwie trzecie od początku rebelii - czy w ogóle można mówić o tym, że jego reżim w postaci przedrewolucyjnej ciągle istnieje? Od dłuższego czasu z alawistanu wypędza się sunnitów - jak dla mnie to widomy znak tego, że Assad daży do oderwania od Syrii alawickiego kawałka i zachowania tam swojej władzy. Obawiam się, że cała ta wojna wykopała już między Syryjczykami (sunnitami, chrześcijanami, alawitami, Druzami, Kurdami) taki rów, że zasypać go może tylko głowa Assada i in. czołowych decydentów. Albo kilkuletnia wojenka z Talibanem. Yno, że tutaj też co najmniej ciągle jeszcze częściowo sunnickie wojsko musiałoby se Assada odpuścić. Kto wie - może skutkiem bombardowania Syrii Tomahawkami będzie pucz?
Tak czy siak sytuacja jest strasznie skomplikowana i nicnierobienie to wariant najgorszy - bo oznacza rozpad Syrii na de facto niepodległy Kurdystan, wasalne wobec Izraela państwo Druzów, Alawistan i wielką czarną dziurę pomiędzy. A przy okazji kolejną wojnę domową w Iraku i Libanie. A może też w Jordanii.
Sapiens
CODE Niedługo usłyszymy pewno o prowokacyjnym ataku wojsk syryjskich na amerykańską radiostację rolleyes.gif
Dokładnie. Bo przecież Assad to taki drugi Piłsudski.
Alcarcalimo
CODE Do czego ten świat zmierza kiedy w globalnej polityce kciuki trzeba trzymać za Rosję i Chiny bo mają rację w przeciwieństwie do "demokratycznych" USA.
Cudzysłowie - bo?
No pewnie, że mają! Dozbrajają ludobójczy reżim! Brawo Rosja! Brawo Iran!
|
|
|
|
|
|
|
|
Niedawno jeszcze miałem pewną sympatię do syryjskiej opozycji, do czasu gdy sobie obejrzałem filmik, w której żołnierze tejże opozycji wraz ze zgromadzoną ludnością dokonywali masakry grupy osób, bodajże chrześcijan poprzez ucinanie owym kilkudziesięciu nieszczęśnikom głów za pomocą noży. Filmik był linkowany na forum. Tak naprawdę nie wiemy, kto użył tam broni chemicznej, obecność amerykańskich i izraelskich jednostek specjalnych jest tajemnicą poliszynela. Amerykanie i Brytyjczycy różne rzeczy opowiadali - Irak miał mieć broń atomową i chemiczną... Nie rozumiem, czemu amerykańska administracja pomaga islamistom w przejęciu władzy... To ja już wolę, żeby ten kraj był spokojny, jak do niedawna - pod rządami rodziny Assadów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie rozumiem, czemu amerykańska administracja pomaga islamistom w przejęciu władzy... Widocznie liczą na korzyści.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE No pewnie, że mają! Dozbrajają ludobójczy reżim! Brawo Rosja! Brawo Iran!
1. Kto popełnił ludobójstwo w Syrii?
2.Po co komu te emocje? To nie forum propagandowe. Może w takim razie wypadało by napisać, że USA wspierają ludożerczy reżim?
CODE umiarkowana opozycja względnie słabnie i traci żołnierzy właśnie dlatego, że brak jej takiego sponsora!
A dlaczego ci "dobrzy" Saudowie nie zasponsorują umiarkowanych?
CODE I dlatego Amerykanie odmawiali dozbrajania prozachodnich rebeliantów na skalę wystarczającą by mogli zająć Damaszek?
Kiedy odmawiali?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/400-ton-br...ow-2920284.html
CODE Dlatego Saudowie chcieli dobić targu z Rosją godząc się m.in na zablokowanie gazociągu przez Syrię?
W Libii też miała być no fly-zone a wyszła no ride zone. Jakby ten gazociąg jednak zbudowali, to co im Rosjanie zrobią? Po drugie, czy zdaje się Saudowie nie określili ew. następców Asada jako "ludzi całkiem uzależnionych od Rijadu". Ciekawe kogo mieli na myśli
CODE Król Arabii Saudyjskiej jest przedstawicielem większości.
Wybranym w czteroprzymiotnikowych wyborach...
CODE Wolna Armia to NIE są islamiści.
Wolna Armia to jakaś połowa rebeliantów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1. Kto popełnił ludobójstwo w Syrii? A w każdym razie, dowód na to.
QUOTE 2.Po co komu te emocje? To nie forum propagandowe. Może w takim razie wypadało by napisać, że USA wspierają ludożerczy reżim? Ja nie słyszałem o proamerykańskich rządzących chapających ludzi.
QUOTE A dlaczego ci "dobrzy" Saudowie nie zasponsorują umiarkowanych? Widać nie mają w tym interesu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Charakterystyczne, że najwięcej pożytecznych idiotów w Polsce wywodzi się z tzw. "narodowców". Z uporem maniaka powtarzają rosyjską propagandę o "zagrożeniu islamskim". Jeszcze trochę a za wzór postawi się Putina, który ostrzega przed interwencją a jest największym eksporterem broni do bandy Assada. Choć i tak niepotrzebne te zmartwienia, z Obamą do żadnej interwencji nie dojdzie.
|
|
|
|
|
|
|
Salceson
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 73 |
|
Nr użytkownika: 83.608 |
|
|
|
Rafa³ Salceseñski |
|
|
|
|
Wojna w Syrii jest jednym z niepokojących symptomów naciągniętych do maksimum napięć w krajach arabskich oraz Bliskiego Wschodu. Straszy się nas nienawiścią islamu wobec naszej cywilizacji zachodniej tymczasem wzajemna nienawiść poszczególnych grup etnicznych i układ napięć pomiędzy takimi państwami jak Arabia Saudyjska, Iran czy nawet Turcja i bezwładny Irak osiągają kolejne ekstremum maksimum. Kolejną okolicznością, która podsyca wojenne tendencje w tym regionie są olbrzymie nadwyżki demograficzne młodych ludzi, którzy doświadczają bezrobocia i nie mają co z sobą począć w tych krajach. Stan ten porównałbym do sytuacji tuż przed I Wojną Światową. Potencjał wybuchu międzynarodowego konfliktu w tej części świata jest bardzo duży. To co się dzieje w Syrii jest wstępnym buzowaniem przed czymś co może nastąpić.Assad jest w ciężkiej sytuacji politycznej, bo czuje że każde zachwianie jego reżymem może oznaczać rzeź jego rodzimej sekty alwaickiej, którą de facto gardzą wszyscy na Bliskim Wschodzie, szyici są im jedynie bardziej życzliwi. Każdy jego polityczny krok może doprowadzićn do systematycznej rzezi Alawitów. Użycie broni chemicznej tylko udowadnia jak bardzo Assad stoi pod ścianą. Swoją grę odgrywają Kurdowie, którzy mają niczym Polacy okazję do niepodległego państwa-Każdy państwo wróg Kurdów w regionie ma ochotę ze sobą na wojnę. Serdecznie nienawidzą się też dwie teokracje: Iran i Arabia Saudyjska którzy walczą o wpływy w Iraku, Syrii i Palestynie. Nienawiść ta jest o wiele silniejsza niż wspólna nienawiść tych państw do Izraela. Interweniując w Syrii-USA oraz Europa może wkroczyć w to całe bagno.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Do czego ten świat zmierza kiedy w globalnej polityce kciuki trzeba trzymać za Rosję i Chiny bo mają rację w przeciwieństwie do "demokratycznych" USA. Postarajmy się znajdować prawdziwe przyczyny zła. A te są takie, że kiedyś w Syrii władzę uchwycili autokraci (pochodzący z Baas; choć wcześniej też nie było różowo), wspierani m.in. przez ZSRR. Autokracja ma zaś to do siebie, że prędzej czy później padnie - a im później, tym z wiekszym hukiem (bo tym bardziej będa narastać konflikty). Przyznam, że nie wiem czy z naszego punktu widzenia (Europy) lepiej by było gdyby rezim assada sie utrzymał czy padł, bo to co ew. nastapi po upadku obecnych wladz może byc od nich jeszcze gorsze. Ale winić za taki stan rzeczy nalezy nie USA czy ich sojuszników, tylko tych, którzy przez dekady ten reżim wspierali. Czyli ZSRR/rosję, Iran, Chiny. Te kraje stanowia przyczyne zła. to co jest teraz, to tylko narosłe konsekwencje. Jeżeli ktoś uważa, że rosja czy chiny mają obecnie "rację", to znaczy, że dał sobie zrobić wodę z mózgu. W tej chwili nie ma juz cos takiego jak "racja". W tej chwili jest problem, ktory trzeba jakos będzie rozwiazać, a dobrego rozwiazania NIE MA (w czym zasługa w/w państw). Trzeba wybirac rozwiązanie, ktore może przynieśc najmniej strat, a i tu łatwej odpowiedzi nie ma.
Tak jest, jak konserwuje sie patologiczny system. Prędzej czy później trzeba będzie zbierać konsekwencje tego. A winę takiego stanu rzeczy ponosić będą ci, ktorzy takie patologie będą pomagać konserwować.
|
|
|
|
|
|
|
Salceson
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 73 |
|
Nr użytkownika: 83.608 |
|
|
|
Rafa³ Salceseñski |
|
|
|
|
QUOTE Tak jest, jak konserwuje sie patologiczny system. Prędzej czy później trzeba będzie zbierać konsekwencje tego. A winę takiego stanu rzeczy ponosić będą ci, ktorzy takie patologie będą pomagać konserwować.
Assadowie po prostu byli w miarę stabilni. Pastwili się na Izraelem w sposób dość fasadowy i przerwidywalny, zapewniali ochronę Alawitów przed ogólną nienawiścią wobec tej grupy, rozprawiali się surowo z tendencjami islamistycznymi sunnitów, trzymali za gardło Kurdów. Byli na rękę i USA i Rosji.Nie było potrzeby wylewać ich z kąpielą.
Ten post był edytowany przez Salceson: 3/09/2013, 11:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozostaje jeszcze jedno: Jeżeli autokracja zawsze jest patologią to patologiczne były praktycznie wszytkie kraje arabskie. Syria nie jest żadnym wyjątkiem
Ten post był edytowany przez kris9: 3/09/2013, 20:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Anton92
CODE 1. Kto popełnił ludobójstwo w Syrii?
Choćby tatuś Baszara masakrujący sunnicką Hamę. No i: sto tysięcy zabitych w tej wojnie to nie są yno Alawici. A nawet jakby przeciwnie.
Chociaż ludobójstwo to być może zbyt mocne słowo?
CODE 2.Po co komu te emocje? To nie forum propagandowe. Może w takim razie wypadało by napisać, że USA wspierają ludożerczy reżim?
Który? Okej, może przesadziłem.
CODE A dlaczego ci "dobrzy" Saudowie nie zasponsorują umiarkowanych? rolleyes.gif
A kto napisał że są dobrzy? Realizują swoje interesy i sponsorują tych, którzy są im ideologicznie bliscy - a najzabawniejsze jest to, że Ci sami bojownicy najchętniej by wahhabicką monarchię skasowali...
CODE Kiedy odmawiali?
I gdzie tu bezpośrednie dostawy czegoś porządnego od Amerykanów? Bo przez wywiad saudyjski to też dostarczali w trakcie wojny afgańskiej. Komu Saudowie i Pakistańczycy broń przekazywali - nie muszę chyba przypominać?
CODE W Libii też miała być no fly-zone a wyszła no ride zone. Jakby ten gazociąg jednak zbudowali, to co im Rosjanie zrobią? Po drugie, czy zdaje się Saudowie nie określili ew. następców Asada jako "ludzi całkiem uzależnionych od Rijadu". Ciekawe kogo mieli na myśli wink.gif
Sabotować budowę gazociągu jednak łatwiej niż obronić Kadaffiego przed europejskimi i amerykańskimi bombami. Zwłaszcza w tak zdestabilizowanym państwie jak Syria. No i: nie ma wątpliwości - dżihadystów. Wahhabitów albo salafitów. W lepszym przypadku tych pierwszych.
CODE Wybranym w czteroprzymiotnikowych wyborach...
Nie. Ale ja też tak nie twierdziłem.
CODE Wolna Armia to jakaś połowa rebeliantów.
No. Tylko kiedyś to było sporo więcej. Zachód niestety nie dozbrajał ich na masową skalę - to ma co chciał. Salceson
CODE Assadowie po prostu byli w miarę stabilni. Pastwili się na Izraelem w sposób dość fasadowy i przerwidywalny, zapewniali ochronę Alawitów przed ogólną nienawiścią wobec tej grupy, rozprawiali się surowo z tendencjami islamistycznymi sunnitów, trzymali za gardło Kurdów. Byli na rękę i USA i Rosji.Nie było potrzeby wylewać ich z kąpielą.
To nie jest kwestia chcenia lub niechcenia Obamy i Izraela - bo dla nich to i faktycznie najlepiej by było gdyby żadnego powstania nie było - a jeśli już to żeby się skończyło po dwóch tygodniach protestów odesłaniem Assada w ślad za Mubarakiem. Yno, że to jakby inne warunki.
Wolna Armia Syryjska najpierw powstała a potem zaczęła być wspierana przez amerykańskich sojuszników w regionie - no bo jak to: nie skorzystać z okazji...? Da się im parę kałaszy i RPG... A Saudowie i Katar wspierali i wspierają dżihadystów - i tu też se Obama może chcieć.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|