Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Peloponezka, Dlaczego Ateny przegrały walkę ze Spartą
     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 14/01/2007, 13:54 Quote Post

Po wojnie peloponezkiej Sparta stała się hegemonem w Grecji dzięki pokonaniu Aten. Ateny straciły swoją pozycję hegemona. Czy jednak Ateńczycy mieli szanse pokonania Spartan. Czekam na odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 14/01/2007, 17:10 Quote Post

Szanse zawsze są,ale Persja wspomogła Spartę finansując budowę floty.Dzięki temu złamano potęgę morską Aten i jednocześnie nie wzmocniono zbytnio zwycięzcy.Tak więc wygrali tą wojnę Persowie,nie dając szans na wzmocnienie Aten,które prowadziły bardziej ekspansywną polityke kolonizacyjna i zagrażały imperium.Dlatego myślę,że nie było większych szans na zwycięstwo Aten,no i nie mieli Lizandra.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 20/01/2007, 16:49 Quote Post

No, a ja mam jeszcze takie pytanie. Gdzie wtedy podziewał się Perykles? Czy jego umiejętności nie wystarczyły? W końcu był wieloletnim strategiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 20/01/2007, 19:11 Quote Post

Zmarł na zarazę w 429 r
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 20/01/2007, 19:38 Quote Post

Ale wojna zaczęła się w 431 r. p.n.e. Co robił przez ten czas? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 20/01/2007, 22:29 Quote Post

Przez ten czas w gruncie rzeczy dowodził - z tym, że te dwa lata wojny w których uczestniczył to znikomy czas w porownaniu do mniej wiecej 27 lat całości. Poza tym Ateńczykom powodziło się dobrze jeszcze bez mała 15 lat po jego śmierci.
Zasiłki perskie dla Sparty o których wspominał simon rozpoczęły się coś koło 410 r, a wiec grubo po śmierci Peryklesa. Możliwe, ze gdyby żył wojna potoczyłaby się inaczej - najprawdopodobniej Ateny nie wysłałyby ekspedycji na Sycylię, a Perykles byłby pewnie chętny zawrzeć rozejm na zasadzie status quo, który w czasie wojny bodajże dwukrotnie proponowali Spartanie. Za pierwszym razem Ateńczycy mieli sporo terytoriów wydartych Sparcie, np. Pylos czy Kyterę, no ale chcieli całkowitego zwycięstwa.

Generalnie chciałbym zauważyć, ze jest już taki temat smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
mksz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 27.989

Stopień akademicki: staram siê ...
Zawód: student
 
 
post 27/04/2007, 15:57 Quote Post

Faktycznie tutaj szalę przeważyli Persowie. Chciałem przypomnieć jednak, że rola Peryklesa na początku wojny była duża. To on właśnie stworzył całą koncepcję prowadzenia wojny ze Spartą. Opierała się ona na założeniu, że Ateny nie mają szans ze Spartą w walnej bitwie lądowej i że Spartanom prędzej, czy później skończą się pieniądze, dlatego właśnie zamknął mieszkańców Attyki za murami Aten. Odejście od tej koncepcji po śmierci Peryklesa i decyzja Kleona o wystawieniu wojsk ateńskich przeciw Spartanom doprowadziła do wielkiej klęski pod Delion. Dlatego do głównej przyczyny, czyli ingerencji Persji, chciałbym dodać drugą pod względem ważności - złe decyzje strategów Ateńskich (Kleona, Alkibiadesa, Kleofona). Można do nich zaliczyć: 1odrzucenie korzystnego pokoju po klęsce Spartan w 425 na Sfakterii, 2decyzje o wyslaniu wojsk na Sycylie, 3odrzucenie propozycji pokoju po bitiwe pod Arginuzami (406r.) Zwróćmy uwagę, że Ateny mogły w 406r. uratować się przed klęską, której widmo nad nią ciążyło. Zabrakło jednak polityka pokroju Peryklesa, który uświadomiłby Ateńczykom pozycję w jakiej się znaleźli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 27/04/2007, 21:19 Quote Post

Za to Spartanom nie brakło Lizandra wink.gif .A brak reakcji na pokojowe propozycje sprawił,że poczuli ścianę za plecami i nie mieli wyjścia jak wygrac wojnę smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
el mariachi!
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 25.613

Zawód: student
 
 
post 19/05/2007, 22:45 Quote Post

Dodam że Ateny wykazywały dużą żywotnosc,podnosząc sie po katastrofach takich jak wielka zaraza na początku wojny czy klęska wyprawy sycylijskiej wyprawy,...
pomimo tego wszystkiego, to oni dążyli do konfliktu,podobno w grecji mawiano że łatwiej namówic do wojny 40 tys ateńczyków niż jednego spartanina...

Ciekawe jakby wyglądała grecja pod hegemonią Ateńską?
może ateńczycy by dążyli do budowy scentralizowanego państwa? rolleyes.gif
choc model rzymski trudno byłoby wprowadzic w niepokornej helladzie wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 19/05/2007, 23:07 Quote Post

Jakoś nie widzę scentralizowanej Hellady pod przewodnictwem Aten.Raczej system nieco na kształt znanych nam imperiow kolonialnych,ktore przyczyniają się do rozbudowy i wzrostu znaczenia metropolii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Didic
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 34.781

Rafal Dydycz
Zawód: student
 
 
post 30/12/2007, 21:54 Quote Post

Moim skromnym zdaniem wojna peloponeska miała olbrzymie znaczenie. To właśnie w tym starciu/okresie rozstrzygnęło się czy Hellada pozostanie rozbita na drobne i drobniejsze rywalizujące ze sobą o hegemonię Polis, czy też Ateny, stojące na czele Związku Morskiego i coraz bardziej uzależniające go od siebie, doprowadzą do zjednoczenia jej pod swoim przewodnictwem. Wielkim błędem i chyba decydującym momentem w tej wojnie była wyprawa sycylijska. (Sam pomysł może nie był najgorszy, ale przeprowadzenie, ciągłe zmiany koncepcji i wodzów doprowadziły do katastrofy.) To po wyprawie sycylijskiej Sparta uwierzyła że tą wojnę można wygrać, a co więcej uzyskała nieocenioną pomoc ze strony chyba najciekawszej postaci tego okresu czyli Alkibiadesa który doradził
a ) obwarowanie stałego obozu na ziemi attyckiej czyli zajęcie Dekelei.
b ) poszukanie pomocy u Persów ( co chyba zadecydowało).
Po tych wydarzeniach to Sparta przejęła inicjatywę, a Ateny popychane demagogią stronnictw politycznych, staczały się po równi pochyłej aż do ostatecznej klęski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 31/12/2007, 19:12 Quote Post

woja peloponeska sprowadziła się głównie do tego, iż Grecy wykończyli się nawzajem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 31/12/2007, 19:28 Quote Post

Klęska Aten była imho dosyć niespodziewana bo po 15-16 latach wojny(oczywiście z przerwami) Ateny były jeszcze w stanie zaatakować Syrakuzy, które wcale nie były dużo słabsze od Sparty. Dopiero klęska pod Syrakuzami i późniejszy napływ perskiego złota zakończył dobrą passę Ateńczyków. A potem nastąpił dziwny rok 406 pne najpierw Spartanie mimo, że osiągnęli przewagę i mieli perskie złoto zaproponowali pokój na zasadzie status quo, a potem Ateńczycy odrzucili tą propozycję, jak gdyby mieli jeszcze szansę wygrać z spartańską armią
i perskim złotem. Atenom zabrakło wodza, może nawet tyrana, który zdecydowałby się zakończyć tą wojnę, kiedy jeszcze warunki mogły być dla ateńczyków stosunkowo korzystne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Łamignat
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 42.038

Husband Jagi
Zawód: zbój
 
 
post 2/03/2008, 14:59 Quote Post

W czasie obu części wojny peloponeskiej miało miejsce tak dużo punktów zwrotnych, że trudno wskazać, który był najważniejszy. Podobnie z przyczynami.
Wg mnie najważniejsza przyczyna (zgodnie z Tukidydesem) to po prostu wzrost roli Aten po wojnach perskich i walka o dominację ze Spartą. Dekret megarejski, czy sprawa Korkyry to były jedynie preteksty.
Najważniejsze zwroty akcji to zaraza w Atenach i śmierć Peryklesa, sprawa Potidei oraz gierki Alkibiadesa. Naturalnie gigantyczne znaczenie miała Persja i sojusze polis, ale one poniekąd wynikały z pomniejszych zwycięstw i klęsk. Dla polis (podobnie jak plemiona indiańskie w XIXw.) ważniejsze były antagonizmy lokalne, niż strach przed obcym najeźdźcą, a dla Persji ważne było zachowanie równowagi sił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
MrCavers
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 42.553

Kaczor Donald
 
 
post 9/03/2008, 2:25 Quote Post

a ja się wypowiem tak : po co roztrząsywać wygraną spartan ?
byli głupi że nie ztarli aten w proch ! - teraz turysci podziwiaja Ateny nie sparte - spartiaci byli za bardzo ogluszeni rzadza hegemonii na peloponezie - tak chcieli zając teby a ten kąsek utkwil im w gardle i ich udusil - teby pokonaly spartan daly atenom wolnosc a ze ateny wiedzialy jak sie "odgryść" a spartiaci NIGDY wczesniej nie musieli bronic wlasnego miasta - 0 doswiadczenia NIc nie wiedzieli... stracili messenie stracili okoliczne wioski i kaput po sparcie... nic dodac nic ujac tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej