Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kleopatra VII
     
Patrycja
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 190

 
 
post 17/10/2003, 18:59 Quote Post

Kleopatra VII była kontrowersyjną postacią. Niektórzy uważają ja za uwodzilkę, a inni za mądrą i inteligentną królową.
Co wy o niej sądzicie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Penelopa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 511

 
 
post 13/01/2004, 8:29 Quote Post

Kleopatra bez wątpienia była najlepszą władczynią Egiptu, za jej panowania kraj miał swój złoty wiek. Nie zgadzam się z opiniami,że była tylko ładna i tym uwiodła Juliusza i Antoniusza. Była przede wszystkim inteligentna!!! Taki jej wizerunek należy szerzyć!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ikswonarab
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 24

 
 
post 19/01/2004, 3:44 Quote Post

trudno sie zgodzić z opinią że był aładna, bo taka nei była. Miała w sobie "to cos" i tym przyciągnęła dwóch wielkim męzow Julka i Marka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ekonomista
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 541

 
 
post 19/01/2004, 13:22 Quote Post

Grała o wielką stawkę i niestety przegrała. Obserwując ekspansję Rzymu było sprawą jasną, że bogaty i słaby militarnie Egipt wcześniej czy później stanie się prowincją Rzymu. Kleopatra poprzez swoje związki z głównymi politykami Rzymu mogła doprowadzić do takiego powiązania Egiptu z Rzymem, że kraj zachowałby niepodległość (a właściwie - jej dynastia utrzymałaby się na tronie, bo o to przecież chodziło). Gdyby Antoniusz wygrał z Oktawianem, powstałoby silne państwo Egipskie z dynastią Egipsko (Grecko)-Rzymską.
Gdyby nie Kleopatra, Egipt i tak stałby się Rzymski. Ona była ostatnią szansą Egiptu. Jej historia jest pasjonująca. Mogę powiedzieć, że "to coś" Kleopatry działa do dziś, gdyż ta kobieta nadal fascynuje, choć od jej śmierci minęło ponad 2 tysiące lat........
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Patrycja
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 190

 
 
post 23/01/2004, 23:57 Quote Post

QUOTE
trudno sie zgodzić z opinią że był aładna, bo taka nei była



Wyglądała ona raczej zwyczajnie. Włosy są spięte w prosty kok to klasyczne greckie uczesanie bardzo praktyczne, ale trudno sobie wyobrazić, że mogłoby zachwycić rzymskiego generała. Wiemy ze starożytnych źródeł, że miała lekko rudawe włosy. Nos jest troszkę za długi i zakrzywiony na końcu, a jej usta są raczej mało zmysłowe. Nie nosi żadnej biżuterii, nie ma kolczyków, ani naszyjnika. Starożytne źródła przekazują nam, że była inteligentna, mądra, czarująca, znała języki obce, a oprócz tego wykazywała ogromna determinację w działaniu. Nie uroda, ale właśnie ta zadziwiająca kombinacja jej zdolności uczyniła z Kleopatry najsłynniejszą kobietę w historii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tanith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 451

 
 
post 9/02/2004, 22:01 Quote Post

Kleopatra Thea... Hmm, nie wiem co w niej takiego było, ale była niesamowita. Do dziś fascynuje i przyciąga, nawet Jackie Kennedy nazwano Kleopatrą jej czasów. Coś w tym musi być...

Wydaje mi się, że już zawsze się będzie cieszyć nieśmiertelną sławą. Nie nalezała do najpiękniejszych, była mała i przy kości... Mówiła w dziesięciu językach, pisała ksiazki i była niesamowicie inteligentna. Słynęła też mocnego makijażu i zamiłowania do sztuki i kultury.

Pamietam, że jako dziecko zainteresowała mnie tylko jej śmierć. Reszta sama jakoś się wzięła, może z powodu słabości do Egiptu :] Jednak bez wątpienia jest moją ulubioną władczynią. Wiele możnaby o niej mówić, naprawdę... Gdyby ktoś chciał to przedyskutować... gg 3636962.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tanith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 451

 
 
post 28/02/2004, 23:39 Quote Post

QUOTE(Ekonomista @ Jan 19 2004, 02:22 PM)
Grała o wielką stawkę i niestety przegrała. Obserwując ekspansję Rzymu było sprawą jasną, że bogaty i słaby militarnie Egipt wcześniej czy później stanie się prowincją Rzymu. Kleopatra poprzez swoje związki z głównymi politykami Rzymu mogła doprowadzić do takiego powiązania Egiptu z Rzymem, że kraj zachowałby niepodległość (a właściwie - jej dynastia utrzymałaby się na tronie, bo o to przecież chodziło). Gdyby Antoniusz wygrał z Oktawianem, powstałoby silne państwo Egipskie z dynastią Egipsko (Grecko)-Rzymską.
Gdyby nie Kleopatra, Egipt i tak stałby się Rzymski. Ona była ostatnią szansą Egiptu. Jej historia jest pasjonująca. Mogę powiedzieć, że "to coś" Kleopatry działa do dziś, gdyż ta kobieta nadal fascynuje, choć od jej śmierci minęło ponad 2 tysiące lat........

QUOTE
Grała o wielką stawkę i niestety przegrała.


Kleopatra nie przegrała. Odniosła tzw. moralne zwycięstwo... Sprawy ułożyły by się inaczej z wielu innych powodów. Ona ratowała to, co zniszczył jej ojciec.

QUOTE
Ona była ostatnią szansą Egiptu.


Zabrzmi okropnie... i romatycznie zarazem... Ona była Egiptem, była córką Izydy, boginią. Miała w sobie to wszysto czego potrzebuje człowiek, który jest skazany na "sukces". W prawdzie nie utrwaliła swojej dynastii na tronie, ale jej imię zapamiętane zostanie po wsze czasy. Na przekór wszystkiemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Tanith
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 451

 
 
post 28/02/2004, 23:42 Quote Post

QUOTE
Grała o wielką stawkę i niestety przegrała.


Kleopatra nie przegrała. Odniosła tzw. moralne zwycięstwo... Sprawy ułożyły by się inaczej z wielu innych powodów. Ona ratowała to, co zniszczył jej ojciec.

QUOTE
Ona była ostatnią szansą Egiptu.


Zabrzmi okropnie... i romantycznie zarazem... Ona była Egiptem, była córką Izydy, boginią. Miała w sobie to wszystko czego potrzebuje człowiek, który jest skazany na "sukces". W prawdzie nie utrwaliła swojej dynastii na tronie, ale jej imię zapamiętane zostanie po wsze czasy. Na przekór wszystkiemu.

Kobieta znająca się na astrologii i polityce, będąca tajemnicą tajemnic, oceanem pełnym niespodzianek, zdolną i bystrą władczynią gromadzącą w sobie pokłady ambicji i potencjału. Czymże byli wobec niej inni...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
monika_:)
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 679

 
 
post 29/02/2004, 9:42 Quote Post

Kleopatra: mądra, inteligentna i posiadająca "to coś" jak stwierdziliście biggrin.gif . Ona wierzyła w zachowanie niepodległości Egiptu, ale cóż... Patrząc ze strony ówczesnego obserwatora stwierdzilibyśmy, że raczej i tak by się jej to nie udało - ze względu na siłę Rzymu, a wiadomo, że to cesarstwo nie dotrzymywało warunków wink.gif Jednak ona sama wobec sytuacji, jakie ją spotkały zachowała się nadzwyczajnie. Szczególnym rozgłosem stała się jej śmierć: honorowa śmierć. Dlatego ludzie z całego świata wiedzą kim była Kleopatra: to było jej "małe wilelkie" zwycięstwo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Patrycja
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 190

 
 
post 1/03/2004, 21:41 Quote Post

QUOTE
że raczej i tak by się jej to nie udało

Mogło jej sie to udać ale nie na długi okres. Czasy starożytnego Egiptu musiały sie kiedyś no bo coś co ma początek musi także sie skończyć. Antoniusz i Kleopatra mieli jeszcze szanse na wygranie w bitwie pod akcjum, a przeciez to ona zaważyła o dalszych losach Egiptu. Gdyby Antoniusz nie okazał swojej słabości mielby szanse na zwycięstwo. Gdyby w samym srodku bitwy kiedy szala zwycięstwa tylko troche przewazała sie na strone Oktawiana nie podążył za odpływającym statkiem Kleopatry miałby 50 procent szans na zwycięstwo. A gdyby zwycieżył to on panowałby nad rzymem, a Kleopatra zachowałaby niepodległy Egipt. Po jego śmierci władze w Rzymie mógło objąć jedno z bliźniąt, które przecież zapewne uważałyby Egipt jako kraj z którego pochodza. Oczywiście to tylko takie przypuszczenia bo na przykład ludnośc rzymu mogłaby sie zbuntować przeciw rządom Egipcjanina i wybrac kogos innego, kto miałby ogromne szanse na pokonanie Egiptu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Michał
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 455

 
 
post 8/03/2004, 16:41 Quote Post

Mam duży szacunek dla Kleopatry.Miała chyba sporo wdzięku i inteligencji żeby oczarować dwóch takich wodzów jak Cezar i Marek Antoniusz.
Mężczyżni męzczyznami, poza tym dobrze dbała o interesy Egiptu i swojej dynastii. Egipt jej czasów nie był już tak bogaty i potężny jak 300, 200 lat wcześniej ale ona się starała.
Udało jej się uzyskać powiększenie obszaru państwa, jej synowie mieli być przeznaczeni na władców bliskowschodnich krain. Poddała kontroli Egiptu Cyrenajkę, Judeę itd.
Od wczesnej młodości zmuszona była do walki politycznej i związanych z tym wyrzeczeń. Może szkoda, że się jej nie udało. Wojny rozstrzygnęły los Egiptu.
Jeszcze przed Akcjum, M.Antoniusz przegrał z Partami - jego wyprawa się nie powiodła, ciąg dalszy znamy. Nie wiem czy zwycięzcy musieli zabijać jej synów, bez armii i tak byli niegrożni. Z tego co wiem przeżyła co najmniej jedna córka - chyba Selene, póżniej została żoną władcy Mauretanii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Maciek
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 381
Nr użytkownika: 58

 
 
post 25/03/2004, 8:49 Quote Post

QUOTE(Patrycja @ Oct 17 2003, 07:59 PM)
Kleopatra VII była kontrowersyjną postacią. Niektórzy uważają ja za uwodzilkę, a inni za mądrą i inteligentną królową.

Ja sądzę Patrycjo że wszystko co o niej napisałaś w tym poście jest prawdą... nie ma co wybierać.
Była kontrowersyjną postacią - ponieważ mając na uwadze swój Egipt pociągnęła do katastrofy M. Antoniusza który przy ostrożniejszej polityce był w stanie pokonać Oktawiana. Do tego nigdy nie zrozumiała mentalności Rzymian i tego że tak na prawdę sprawowanie władzy (jeszcze w tym okresie) musiało mieć podstawy w społecznym poparciu.
Uwodzicielką była z całą pewnością i tu nie trzeba motywować. Powiem tylko że już pierwsze spotkanie z Antoniuszem (być może jednak było to drugie ich spotkanie ponieważ pierwsze mogło mieć miejsce gdy z wyprawy syryjskiej ruszał na wyprawę Aleksandryjską) gdy wezwano ją w celu wytłumaczenia się do Azji Mniejszej - wystarczyło jej pojawienie się by została oczyszczona z zarzutów.
Co do jej mądrości nie mam żadnych wątpliwości... była świetnie "wyedukowana" przebiegła, sprytna ale też sądzę że z Antoniuszem łączyło ją coś więcej niż kontrakt czy interes państwowy. wub.gif

,
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Maciek
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 381
Nr użytkownika: 58

 
 
post 25/03/2004, 8:58 Quote Post

QUOTE(Patrycja @ Mar 1 2004, 10:41 PM)
Antoniusz i Kleopatra mieli jeszcze szanse na wygranie w bitwie pod akcjum, a przeciez to ona zaważyła o dalszych losach Egiptu. Gdyby Antoniusz nie okazał swojej słabości mielby szanse na zwycięstwo. Gdyby w samym srodku bitwy kiedy szala zwycięstwa tylko troche przewazała sie na strone Oktawiana nie podążył za odpływającym statkiem Kleopatry miałby 50 procent szans na zwycięstwo. A gdyby zwycieżył to on panowałby nad rzymem, a Kleopatra zachowałaby niepodległy Egipt.

Z drugiej strony są teorie że już przed bitwą nie miał szans. Liczebnie dorównywał niemal Oktawianowi ale jego siły malały i przed samą bitwą morale żołnierzy spadło niemal do zera. Masowo przechodzili na stronę Oktawiana. Według Scullarda właściwie nie doszło tam niemal do bitwy a okręty Antoniusza po prostu kompletne przechodziły na stronę przeciwnika. Okres potęgi Antoniusza minął znacznie wcześniej już w czasie wojny z Pompejuszem (synem wielkiego) jego polityka stała się niekonsekwentna - ani nie wyegzekwował umowy z Oktawianem ani nie pilnował wystarczająco swoich interesów w Rzymie... Jego żona i brat też wydatnie przyczynili się do jego upadku.

Nie wiem czy idea "uwschodnienia" wogóle miała jakieś szanse w obliczu konfrontacji z Rzymem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 22/05/2004, 13:17 Quote Post

Hej!

Zgodzę się z Tanithem. Kleopatra nie przegrała. Już to, że była pierwszą tak waleczną i inteligentną władczynią dowodzi, że odniosła zwycięstwo. Popełniła samobójstwo nie dlatego, że bała się poddanych i Rzymian, ale bo chciała odejść z honorem. Dała Egiptowi świetność, a po jej śmierci Egipt stał się tylko prowincją rzymską. Nie prawda, że była uwodzicielką, bo to nie ona zakochała się w Juliuszu, a on w niej. Kleopatra potrafiła to tylko dobrze wykorzystać, ale i sama dużo dałaby Juliuszowi. Po jego śmierci Kleopatra uchroniła swego syna przed śmiercią. W końcu wróciła do Egiptu i zreformowała tamtejszą gospodarkę, zmniejszając podatki i budując osady górnicze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Maciek
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 381
Nr użytkownika: 58

 
 
post 23/05/2004, 9:36 Quote Post

Wiesz... to, że uwodziła w niczym nie umniejsza jej zasług. W tym czasie Rzym zalewał już cały wschód. Była bardzo inteligentna, więc nie mogła nie zdawać sobie sprawy, że los Egiptu będzie przesądzony, jeśli zdecyduje się na konfrontację militarną. Skoro tacy, jak Antioch III Wielki, czy wcześniej Filip V ponieśli porażkę, choć ich potencjał przewyższał wówczas jeszcze potencjał armii rzymskiej, to Kleopatra nie mogła liczyć na żaden sukces w tej dziedzinie. To, co miała do zaoferowania to spore bogactwa pięknego kraju nad Nilem i siebie samą jako ewentualnego współrządcę.
Moim zdaniem była wielką patriotką i na uwadze miała swój kraj. Wiążąc ze sobą władcę Rzymu liczyła zapewne na utrzymanie względnej niezależności Egiptu – przynajmniej od poborców podatkowych z miasta wilczycy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej