Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nekropolie Cesarskie
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.186
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 15/11/2012, 0:41 Quote Post

Jak w tytule. Polska ma Wawel czy katedry w Poznaniu i Płocku. Czechy - katedrę św. Wita, Francja - opactwo St. Denis.

A Bizancjum?? Gdzie chowano władców bizantyjskich?? Czy ich nekropolie istnieją do dzisiaj, czy też zniszczyli je Turcy??

Ten post był edytowany przez Rian: 15/11/2012, 0:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.793
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 15/11/2012, 1:16 Quote Post

Np. w Kościele św. św. Apostołów. smile.gif

Sarkofagi w większości zostały zniszczone jednak podczas złupienia Konstantynopola w 1204 r. Sprawę dokończyli Turcy w 1453. Podobno żółnierze Michała Paleologa znaleźli przy tymże kosćiele sarkofag Bazylego Bułgarobójcy i przeniesieno go. Nie wiem natomiast, czy przeniesiono go do kościoła św.św. Apostołó czy Hagia Eirene.
Przy opisie wydarzeń z 1453 Kritobulos z Imbros pisze o derwiszach niszczących i palących owe szczątki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.500
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 15/11/2012, 2:12 Quote Post

Turcy kościół św. Apostołów zburzyli jakoś w 1461 r. Natomiast nie wszyscy cesarze byli tam pochowani. Ba, niektórzy nawet poza Konstantynopolem znaleźli miejsce spoczynku, a jeszcze inni wogóle nie znaleźli miejsca spoczynku, bo ich doczesne szczątki np. wrzucono do morza.
Natomiast z istniejących do dzisiaj zabytków można wymienić Monaster Pantokratora w Konstantynopolu, miejsce pochówków niektórych cesarzy z dyn. Komnenów i Paleologów, zamieniony przez Turków na meczet.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.186
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 17/11/2012, 13:17 Quote Post

1. Czy da się gdzieś zobaczyć nagrobki cesarzy bizantyjskich??
2. Jak one wyglądały?? Czy różniły się od stylu przyjętego w Europie Zachodniej (a i w Polsce)??
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Nicefor II Fokas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 78.818

Adam
 
 
post 17/11/2012, 14:23 Quote Post

Z tego co pamiętam nagrobki były bogato zdobione (złotem, kością słoniową). Natomiast samych Cesarzy chowano do grobu w prostych szatach na znak ascetycznej łączności z Bogiem. Co do tego czy i jak bardzo owe nagrobki różnią się od tych z zachodu to jest to bardzo ciekawe pytanie jednakże ciężko powiedzieć gdyż nie kojarzę żadnego zachowanego sarkofagu z Bizantyjskim Cesarzem. Podejrzewać można, że były bardziej złocone i pełne przepychu. Prawdopodobnie naszpikowane były też symbolami związanymi z chrześcijańską ortodoksją.

Czy może jednak ktoś kojarzy taki zachowany nagrobek i jestem w błędzie co do tego że wszystkie rozgrabiono?

Ten post był edytowany przez Nicefor II Fokas: 17/11/2012, 14:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.500
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/11/2012, 0:27 Quote Post

Może groby, tj. sarkofagi późnorzymskich i bizantyńskich cesarzy były bogato dekorowane, ale przede wszystkim były porfirowe. Znamy trochę takich sarkofagów cesarzy i członków rodziny cesarskiej i z Konstantynopola, i z Rzymu. W Rzymie znamy dwa sarkofagi członkiń dynastii konstantyńskiej - matki Konstantyna - Heleny i córki Konstantyna - Konstantyny. W Konstantynopolu trochę sarkofagów przetrwało, część z nich wystawiona jest przed Muzeum Archeologicznym, jeden bodajże w atrium Hagia Eirene, niestety nie jesteśmy w stanie przypisać ich określonym władcom w sposób pewny.
Natomiast sarkofag cesarzowej Ireny - żony Jana II Komnena, pierwotnie znajdujący się w Klasztorze Pantokratora, obecnie wystawiony został w narteksie Hagii Sophii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 19/11/2012, 19:35 Quote Post

Na jednej ze stron internetowych znalazłam taką informację (przytaczam wyrywkowo tylko to, co dotyczy grobów cesarskich, gdyż strona poświęcona była kościołom bizantyjskim zamienionym w meczety):

Kościół Świętych Apostołów w Konstantynopolu, wzniesiony w 330 przez cesarza Konstantyna I, który zbudował w kościele duży grobowiec w kształcie krzyża z przeznaczeniem na swój własny pochówek. Przygotował też dwanaście pustych grobów, które miały zawierać relikwie dwunastu Apostołów (ostatecznie zgromadzono tam relikwie Andrzeja z Achai, Łukasza Ewangelisty i Tymoteusza z Efezu). Wśród swoich skarbów kościół posiadał również relikwie wielkich Ojców Kościoła: Jana Chryzostoma i Grzegorza Teologa, umieszczone w specjalnych grobach po prawej i lewej stronie ołtarza. Cmentarz przykościelny był miejscem spoczynku cesarzy bizantyjskich od Konstantyna i jego matki Heleny, aż po cesarzy XI wieku. Na dziedzińcu kościoła znajdowały się również groby wszystkich patriarchów. Większość skarbów i relikwii, złote i srebrne naczynia zdobione szlachetnymi kamieniami, korona cesarska, kapłańskie szaty i inne ważne obiekty przewieziono do Europy Zachodniej po zajęciu Konstantynopola przez łacinników w 1204. Wspomniane groby całkowicie zniszczono po zajęciu Konstantynopola przez Turków (29 maja 1453). W 1461 sułtan Mehmed II nakazał rozebrać kościół i na jego fundamentach zbudować meczet. W 1763 straszliwe trzęsienie ziemi zniszczyło meczet ostatecznie.

Monastyr Konstantantego Lips, w skład którego wchodzi także kaplica grobowa. Pierwszy kościół został zbudowany w 908 roku przez Konstantyna Lipsa, patrycjusza cesarza Leona VI Mądrego. Pod koniec XIII wieku grecki cesarzowa Teodora wzniosła w centralnym punkcie kościoła kaplicę grobową.Wykopaliska potwierdziły istnienie 32 grobów, w tym cesarzowej Teodory i jej córki Eudoksji. W 1453 roku sułtan Mehmed II przekształcił klasztor w meczet Fenari Isa. Meczet został dwukrotnie spalony w 1622 i 1917 roku.

Klasztor Myrelaion (dzisiejsze Bodrum Camii) zbudowany w 920 roku przez cesarza Romana I Lekapenosa. W jego podziemnej krypcie pochowano wielu członków dynastii Macedońskiej i Komnenów.

Klasztor Pantokratora, w którego kaplicy grobowej pochowano kilku cesarzy: Jan II Komnenos, Manuel I Komnenos i Manuel II Paleolog. W 1453 roku sułtan Mehmed II przekształcił klasztor w Zeyrek meczet. Ogromny sarkofag cesarski z drogiego zielonego kamienia zdobiony krzyżami z czterech stron używany był przez muzułman do obmywania stóp.




 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.186
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/11/2012, 15:56 Quote Post

No to szkoda, że to wszystko uległo zniszczeniu...

Tak lekko off topic - czy podobnie Turcy postąpili z nekropoliami cesarzy Nicei, Trapezuntu, Królestwa Małej Armenii czy Królestwa Cypru??
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 29/11/2012, 13:13 Quote Post

QUOTE(Rian @ 27/11/2012, 17:56)
Tak lekko off topic - czy podobnie Turcy postąpili z nekropoliami cesarzy Nicei, Trapezuntu, Królestwa Małej Armenii czy Królestwa Cypru??
*



Jeśli chodzi o Trapezunt doszukalam się jedynie takich informacji:

Manuel III Wielki Komnen pochowany został w klasztorze Theoskepastou (Kizlar Manastiri, Trabzon). Dzisiaj kompleks klasztorny to jedynie ruiny…

Aleksy IV Wielki Komnen pochowany został za ołtarzem świątyni Matki Boskiej Chrysokefalos w Trapezuncie. Po roku 1980 jego szczątki przeniesione zostały do nowego klasztoru Matki Boskiej Sumela w Vermio.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.186
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 3/12/2012, 0:34 Quote Post

Znalazłem coś takiego - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...bul_%286%29.JPG

http://www.szalencowie.pl/zdjecia/turcja/s...l-muz-95_02.jpg

Sarkofagi cesarskie (chyba późniejszych - bo wczesnobizabtyjscy mieli sarkofagi typowo rzymskie).

Jednak - stylowo bardzo różne od zachodnio- czy środkowoeuropejskich.

Ps. Z tego co udało mi się znaleźć - nagrobki królów Cypru w Nikozji w katedrze św. Zofii - Turcy zniszczyli.

Ten post był edytowany przez Rian: 3/12/2012, 0:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.500
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/12/2012, 1:11 Quote Post

Te zdjęcia, które znalazłeś, są to właśnie sarkofagi z porfiru w stambulskim Muzeum Archeologicznym, o których pisałem.
Wbrew pozorom one - jak dla mnie - są podobne kształtem do późnoantycznych, tyle że te które widzimy w Stambule nie są zdobione jakimiś bardziej skomplikowanymi płaskorzeźbami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 3/12/2012, 12:35 Quote Post

Z własnych archiwów, toteż niespecjalnie dobre fotografie grobu Teodory Dukainy (zmarłej prawdopodobnie w roku 1280), nieszczęsnej żony Michała II Angelosa. Znajduje się on w malutkim kościółku św. Teodory (wcześniej pod wezwaniem św. Jerzego) w Arcie. Nie jest to pierwotna forma sarkofagu. Grób Teodory był co najmniej dwukrotnie odnawiany. Jego górna część - z kolumienkami - pochodzi z XIX wieku.


user posted image

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.186
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 15/12/2012, 22:29 Quote Post

O dziwo w Hagia Sophia zachował się nagrobek Enrico Dandolo:

http://www.turkeycentral.com/photos/image/...o-dandolo-tomb/
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej