|
|
Szczyt rozwoju terytorialnego RON
|
|
|
karolud
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 79.075 |
|
|
|
Karol |
|
|
|
|
QUOTE(POLISH-EMPIRE @ 20/05/2015, 21:44) No Tromp i Karolud pisali już o załogach. Były tam jeszcze w 1599 wojska Farensbacha:kilkaset jazdy i około tysiąca szlachty inflanckiej i trochę estońskiej.
Farensbach podszedł pod Rewel we wrześniu 1599 roku, lecz go do miasta nie wpuszczono, obawiano się że może spróbować je opanować. Zgodzono się tylko na wyprawienie Tyzenhauza do Finlandii, ale gdy doszły wiadomości o porażce stronników króla w Finlandii, Farensbach zawrócił w granice RON.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Tyzenhaus wyprawil sie do Finlandii z jakimis silami czy sam w roli posla do stronnikow Zygmunta? Chodzi mi o to, czy jacys polscy zolnierze staneli po drugiej stronie Zatoki Finskiej.
|
|
|
|
|
|
|
karolud
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 79.075 |
|
|
|
Karol |
|
|
|
|
QUOTE(Mazin82 @ 20/05/2015, 22:22) Ale Tyzenhaus wyprawil sie do Finlandii z jakimis silami czy sam w roli posla do stronnikow Zygmunta? Chodzi mi o to, czy jacys polscy zolnierze staneli po drugiej stronie Zatoki Finskiej.
Stanisław Herbst napisał: Do miasta go [Farensbacha] nie wpuszczono, w obawie, aby nie próbował go opanować, pozwolono tylko z portu wyprawić Tyzenhauza do Finlandii. Niebawem przyszły wieści o klęsce stronników króla z drugiej strony zatoki, Farensbach wrócił więc w granice Rzeczypospolitej i rozpuścił przetrzymaną służbę ziemską.
Nie mam pojęcia czy Tyzenhauz uczestniczył w walkach w Finlandii i czy w ogóle tam dotarł, ponieważ ta wiadomość o klęsce stronników Zygmunta mogła dotrzeć do Farensbacha zanim wyprawił Tyzenhauza do Finlandii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyzenhauz miał ze sobą 600 jazdy (zapewne rajtarii), zaciągniętej z funduszy królewskich. Zapewne oddział ten nigdy do Finlandii nie dotarł, sam Kasper Tyzenhauz dowodził potem w kampanii 1600 roku chorągwią rajtarii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Często jako maksymalna powierzchnia RON (w 1619) jest podawana 990 tys. km kw. Jednak jako że ta liczba za bardzo mi się nie podobała (trochę brakuje do miliona), postanowiłem policzyć na własną rękę (na tle dzisiejszych państw z uwagi na zanik wielu ówczesnych granic administracyjnych). I tak: Z teremów Polski - 240 tys. km kw. Obwód kaliningradzki - 15 tys. km kw. Białoruś - 207 tys. km kw. Ukraina - 378 tys. km kw. Litwa - 65 tys. km kw. Łotwa - 65 tys. km kw. Estonia - 25 tys. km kw. Rosja - 105 tys. km kw. Razem - 1 100 000 km kw. Jak widać, ktoś nieźle się walnął przy wyliczaniu (o ponad 100 tys. km kw.).
|
|
|
|
|
|
|
|
Też mogłeś się pomylić przy Polsce , Ukrainie i Rosji.Polska całej dzisiejszej Ukrainy nigdy nie obejmowała.Estonii też nie można zaliczać do ziem Polski bo była opanowana tylko przez krótki czas i to nie całkowicie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polska całej dzisiejszej Ukrainy nigdy nie obejmowała. No i z tego co widzę Ferdas całej nie policzył, bo Ukraina to ponad 600 tys. km2.
QUOTE Estonii też nie można zaliczać do ziem Polski bo była opanowana tylko przez krótki czas i to nie całkowicie. Tu tak samo - cała Estonia to p. 45 tys. km2.
Generalnie dane wyglądają na dobre: https://pl-pl.facebook.com/157583547765498/...99297773594074/ . Ciekawe, bo w ewentualnej pomyłce nie powinno chodzić o lenna - to było by zbyt mało.
Możesz podrzucić Ferdasie na czym się oparłeś w wyliczeniach?
|
|
|
|
|
|
|
|
W celu dokładniejszych wyliczeń sumowałem jednostki administracyjne danego kraju tj. województwa/obwody, a następnie powiaty (ewentualnie przy trudnościach szło w przybliżeniu 1/3 obwodu czy 1/2 obwodu).
|
|
|
|
|
|
|
|
Z kolei jeśli przyjmie się za okres przed 1569 Polskę i Litwę razem, to najwięksi byliśmy w latach 1466-1478. Polska - 240 tys. km kw. Obwód kaliningradzki - 15 tys. km kw. Białoruś - 207 tys. km kw. Ukraina - 461 tys. km kw. Litwa - 65 tys. km kw. Rosja - 196 tys. km kw. Mołdawia - 34 tys. km kw. Rumunia - 46 tys. km kw. Razem - 1 164 000 km kw.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 23/01/2016, 1:32) Z kolei jeśli przyjmie się za okres przed 1569 Polskę i Litwę razem, to najwięksi byliśmy w latach 1466-1478. Polska - 240 tys. km kw. Obwód kaliningradzki - 15 tys. km kw. Białoruś - 207 tys. km kw. Ukraina - 461 tys. km kw. Litwa - 65 tys. km kw. Rosja - 196 tys. km kw. Mołdawia - 34 tys. km kw. Rumunia - 46 tys. km kw. Razem - 1 164 000 km kw. Ale wtedy to mamy unię personalną a nie RON
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzę , że 1619 to odpowiednia data. Kwestia tylko czy rzeczywiście powierzchnia wynosiła 990 tys. km2 czy jednak przekroczyło milion. Pamiętać należy, że w 1617 roku Szwedzi zagarnęli Parnawę co chyba nie zostało ujęte na żadnej mapie ( podobnie jak fakt posiadania przez RON zamku Biały Kamień w północnej Estonii w latach 1602-1608). Ale wydaję mi się ,że być może przekroczyliśmy milion. Natomiast data 1634 wydaję mi się niedorzeczna. Nie tylko nie mieliśmy już prawie całych Inflant ale także dobrotliwie przekazaliśmy Rosjanom kilka przygranicznych zamków zamiast odwrotnie - wymóc przejęcie np. Briańska czy Wiaźmy. W końcu Rosjanie przegrali z wojskami Władysława IV. Z kolei w 1600 roku Hospodarowie Mołdawii i Wołoszczyzny byli posłuszni Polsce lecz nie można uznawać ich ziem za część RON. Dopiero Jan III Sobieski chciał wcielić Mołdawię do Polski i uzyskać dostęp do Morza Czarnego ale to już zupełnie inna historia.
Ten post był edytowany przez Kamilow: 6/07/2016, 13:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Natomiast data 1634 wydaję mi się niedorzeczna. Zgadzam się. Wielu autorów, zwłaszcza w starszych książkach, mylnie przyjmuje ten rok i do powierzchni państwa wlicza utracone de facto Inflanty, tak naprawdę w tym roku było ok. 930 tys. Masz rację, że Rzeczypospolita była największa w 1619r. Ciekawe spostrzeżenie z tą Parnawą ale sądzę, że nie ma to większego znaczenia, bo woj.kijowskie i tak jest obliczane na oko na 200 tys. km2, mogło być więcej ale pod jurysdykcją władz państwowych było mniej. W zasadzie dokładne obliczenie jest trudne także z tego powodu, że wielokrotnie granice nie były precyzyjnie zaznaczone, zwłaszcza na wschodzie, przyjmuje się 990 tys. ale mogło być trochę więcej, mogło być trochę mniej. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzę , że błąd polega na tym , że powierzchnię 990 tys.km² odnosi się do pokoju Polanowskiego kiedy oddaliśmy niewielkie ziemie Moskwie. W 1619 mieliśmy większe terytorium i Inflanty choć w odniesieniu do 1634 niektórzy uznają je jedynie za okupowane przez Szwedów. Myślę , że w 1619 powierzchnia wynosiła około 1 050 000 - 1100 000 tys.km². W 1600 byliśmy mniejszym państwem niż dwie dekady później - nie byliśmy w formalnym posiadaniu Mołdawii i Wołoszczyzny co najwyżej mieliśmy tam przyjaznych sobie władców więc ciężko uznać je za terytorium polskie. Północna Estonia była wówczas formalnie polska lecz to niewielki stosunkowo teren a miasta takie jak Rewel czy Narwa szybko przeszły na stronę Szwedów.
Ten post był edytowany przez Kamilow: 29/07/2017, 19:49
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|