| |
|
|
 Bitwa pod Nedao: uczestnicy,
| |
|
|
|
zico4you
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 54.964 |
|
|
|
|
| |
|
Witam ponownie.  Otóż niedawno czytałem, że w słynnej bitwie pod Nedao to Słowianie pokonali Hunów. Tymczasem z tego co wiem Hunowie walczyli tam z Gepidami. Nic już nie rozumiem. Te rozbieżne informacje podają źródła, które miałem dotąd za dość wiarygodne. I tak, jak w kawale z rabinem, powstaje pytanie, kto ma rację? Czy Gepidów można uznać za Słowian, albo czy Słowianie wspomagali w walce tę nację? A może były dwie bitwy pod Nedao, jak to miało miejsce pod Adrianopolem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podaj tytuły tych źródeł, gdzie Słowianie pokonali Hunów Ellaka. Może też jakiś fragment?
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
zico4you
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 54.964 |
|
|
|
|
| |
|
Ba. Gdybym miał jakieś pewne info to bym nie pytał... Głowy już nie dam, ale czytałem o tym raczej na pewno na stronie gry Total War. Oczywiście takim "źródłem" bym nie zawracał sobie głowy, gdyby nie kojarzyło mi się to natrętnie z jakąś pracą pana Jagodzińskiego. Dlatego po prostu pytam czy to jakieś nieporozumienie, zwykły bajer do gry, czy coś w tym jest?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja pytam o źródło pisane sporządzone w okresie kiedy została stoczona sama bitwa.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 9/08/2009, 20:04) Ja pytam o źródło pisane sporządzone w okresie kiedy została stoczona sama bitwa. vapnatak
Jordanes "Getica" - co prawda napisana ok. 100 lat po bitwie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 9/08/2009, 21:29) QUOTE(Vapnatak @ 9/08/2009, 20:04) Ja pytam o źródło pisane sporządzone w okresie kiedy została stoczona sama bitwa. vapnatak Jordanes "Getica" - co prawda napisana ok. 100 lat po bitwie...
To wiem!  Mnie chodziło o źródło, w którym jest napisane, że to Słowianie zwyciężyli Ellaka pod Nedao. Zastanawiam się, czy podobne informacje mogą występować w takich źródłach jak: Hervarar saga, Powieść minionych lat, czy "źródło" Welesowa kniga.
A to odpowiednie fragment z Getiki Jordanesa:
261 Dividuntur regna cum populis, fiuntque ex uno corpore membra diversa, nec quae unius passioni compaterentur, sed quae exciso capite in invicem insanirent; quae nunquam contra se pares invenerant, nisi ipsi mutuis se vulneribus sauciantes, se ipsos discerperent fortissimae nationes. Nam ibi admirandum reor fuisse spectaculum, ubi cernere erat contis pugnantem Gothum, ense furentem Gepidam, in vulnere suo Rugum tela frangentem, Swavum pede, Hunnum sagitta praesumere, Alanum gravi, Erulum levi armatura aciem struere.
262 Post multos ergo gravesque conflictus favit Gepidis inopinata victoria.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(zico4you @ 9/08/2009, 21:02) kojarzyło mi się to natrętnie z jakąś pracą pana Jagodzińskiego.
http://grzegorj.w.interia.pl/lingwpl/faktyslo.html:
QUOTE Po śmierci Attyli władzę przejmują jego synowie Ellak i Dengezich (Dengizek). Arderyk, król Gepidów, rozbija państwo Hunów i zabija Ellaka (bitwa nad Nedao, 454). Zdziesiątkowane oddziały Hunów Ellaka wycofują się na stepy płd.-rosyjskie, mieszają tam z Ujgurami, Madziarami i Bułgarami i zakładają państwo bułgarskie.
Tak pisał pan Grzegorz Jagodziński o potyczce nad rzeką Nedao w kalendarium pod datami 453 - 454 w artykule "Wczesna historia Słowian". Jak widać nie ma nic o Słowianach pokonujących Hunów, ba!, nie ma nic o Słowianach walczących nad Nedao. Proszę o tytuł artykułu gdzie te informacje można uzyskać?
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE wycofują się na stepy płd.-rosyjskie
Nie, żebym się czepiał, ale nie mógł chłopina napisać nadkaspijskie i nadazowskie? Nie lubię takich anachronizmów...  Zbyt wiele zresztą o losach Hunów po bitwie nie powiedziała - już więcej, jeśli dobrze pomnę, pisał o tym chyba A. Nawrocki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(zico4you @ 9/08/2009, 19:17) Witam ponownie. Otóż niedawno czytałem, że w słynnej bitwie pod Nedao to Słowianie pokonali Hunów.
W żadnym wypadku. Nie wiem na co powołuje się autor tekstu, który czytałeś
QUOTE(zico4you @ 9/08/2009, 19:17) Tymczasem z tego co wiem Hunowie walczyli tam z Gepidami. Nic już nie rozumiem. Te rozbieżne informacje podają źródła, które miałem dotąd za dość wiarygodne.
Tak z pewnością Gepidowie pod wodzą Ardaryka. W opisie Jordanesa wymienionych jest kilka plemion poza Gepidami, teraz pytanie po której stronie walczyły? Schmidt mówił o "antyhuńskiej" koalicji Germanów, jednak dziś uważa się, że np. Goci walczyli po stronie Hunów.
QUOTE(zico4you @ 9/08/2009, 19:17) I tak, jak w kawale z rabinem, powstaje pytanie, kto ma rację? Czy Gepidów można uznać za Słowian, albo czy Słowianie wspomagali w walce tę nację? A może były dwie bitwy pod Nedao, jak to miało miejsce pod Adrianopolem?
Gepidzi nie byli Słowianami w żadnym wypadku! O samym Nedao niewiele da się powiedzieć, zważywszy na szczupłość przekazu źródłowego. Sam problem Słowian to w ogóle zagadka, o której rozwiązanie pokusił się ostatnio Florin Curta. Otóż zauważył on, że Antowie i Sklawinowie pojawiają się w okresie panowania Justyniana I i stąd wysunął tezę, że Słowianie powstali "w cieniu bizantyjskich fortów" nad Dunajem. Szczegóły tej tezy to oczywiście rzecz dyskusji - historia to problem, a każdy problem jest dialektyczny (parafrazując słowa nieodżałowanego Gillesa Deleuze ).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wasza Wysokość @ 10/08/2009, 11:12) Tak z pewnością Gepidowie pod wodzą Ardaryka. W opisie Jordanesa wymienionych jest kilka plemion poza Gepidami, teraz pytanie po której stronie walczyły? Schmidt mówił o "antyhuńskiej" koalicji Germanów, jednak dziś uważa się, że np. Goci walczyli po stronie Hunów.
Przyjęło się też mawiać, zresztą na podstawie źródeł, że tak jak między Gotami był podział plemienny na wschodnich i zachodnich, tak Wizygoci walczyli w kolalicji "antyhuńskiej", a Ostrogoci po stronie Hunów. Ładnie to widać w czasie bitwy na Polach Katalaunijskich 451 r., gdzie barwny opis (m. in. Jordanesa) przedstawia bratobójczą gocką walkę.
Mnie jednak interesuje inna rzecz. Najwcześniejsze plemiona słowiańskie pojawiają się w momencie umocnienia swojej władzy przez Greutungów w Europie południowo - wschodniej.
Zostały przez nich wchłonięte. W chwili klęski Gotów w 375/6 r. pod wodzą Hermanaryka pod naporem Hunów, wszystkie plemiona podległe władzy Greutungów od teraz podległe są włądzy Hunów. Hunom musieli też służyć Słowianie. Dziwne jest to, że nie mówi się o nich w momencie klęski Ellaka pod Nedao. Czyżby między Polami Katalaunijskimi, Akwilejami oraz Nedao "zdezerterowali" od Hunów? A może byli mało znaczącym plemieniem, lub też grupą plemion, i w historiografii potraktowali ich jako właściwie "Hunów"?
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 10/08/2009, 11:35) Przyjęło się też mawiać, zresztą na podstawie źródeł, że tak jak między Gotami był podział plemienny na wschodnich i zachodnich, tak Wizygoci walczyli w kolalicji "antyhuńskiej", a Ostrogoci po stronie Hunów. Ładnie to widać w czasie bitwy na Polach Katalaunijskich 451 r., gdzie barwny opis (m. in. Jordanesa) przedstawia bratobójczą gocką walkę. vapnatak
Chyba jednak niezupełnie. O ile pamiętam Burgundowie i Alanowie (Ostrodoci) walczyli w tej bitwie po obu stronach...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 10/08/2009, 11:44) Chyba jednak niezupełnie. O ile pamiętam Burgundowie i Alanowie (Ostrodoci) walczyli w tej bitwie po obu stronach...
Co to za grupa plemienna "Alanowie (Ostrogoci)" 
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 10/08/2009, 11:49) QUOTE(emigrant @ 10/08/2009, 11:44) Chyba jednak niezupełnie. O ile pamiętam Burgundowie i Alanowie (Ostrodoci) walczyli w tej bitwie po obu stronach... Co to za grupa plemienna "Alanowie (Ostrogoci)" vapnatak
O jasny gwint! Miej litość, zapomnij o Alanach...  Nawias miał być po Burgundach...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 10/08/2009, 11:52) QUOTE(Vapnatak @ 10/08/2009, 11:49) QUOTE(emigrant @ 10/08/2009, 11:44) Chyba jednak niezupełnie. O ile pamiętam Burgundowie i Alanowie (Ostrodoci) walczyli w tej bitwie po obu stronach... Co to za grupa plemienna "Alanowie (Ostrogoci)" vapnatak O jasny gwint! Miej litość, zapomnij o Alanach... Nawias miał być po Burgundach...
Tak też nie będzie. "Burgundowie (Ostrogoci)"? Burgundowie to właściwie mogli mieć uraz i do Rzymian i do Hunów. Wszak to przecież Rzymianie za pomocą Hunów rozgromili Królestwo Burgundzkie pod Wormacją w 436 r. Ostatecznie walczyli u boku Aecjusza w 451 r. W momencie gromienia Hunów nad Nedao, Burgundowie zastanawiali się, gdzie się zadomowić. Ostatecznie wybrali Burgundię.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie bardzo rozumiem z czym się nie zgadzasz... Czy z tym, że Burgundowie to Ostrogoci, czy z tym, że na Polach Katalaunijskich walczyli po obu stronach (część po jednej, część po drugiej)?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/08/2009, 19:17
