Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Węgry i Rumunia są słowiańskie
     
PIN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 50.879

 
 
post 14/10/2016, 20:03 Quote Post

Założenie: Madziarzy po łupieżczych wyprawach po Europie Zachodniej rozpraszają się, asymilują w Europie, Dakowie ulegają słowiańskim wpływom, bardzo ciekawi mnie Europa Środkowo-Wschodnia bez nie słowiańskich późniejszych ludów węgierskich i rumuńskich, jak potoczyłyby się losy Europy, bez tez niesłowiańskiej wyrwy?

Jak rozumiem Dakowie to mają być Wołosi.

W jaki sposób Węgrzy mają ulec asymilacji/rozproszeniu?



Ten post był edytowany przez wysoki: 14/10/2016, 20:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 14/10/2016, 20:41 Quote Post

Czym jest "słowiańskość"?
Słowianie to wspólnota językowa. Tylko tyle.
Jak dla mnie wszystkie panslawizmy i turboslawizmy są nic nie wartymi wypaczeniami.
Jedyne zmiany jakie dadzą się przewidzieć to łatwiejsza komunikacja bo brak tak dużych barier językowych.
Co niby by się miało zmienić w kwestiach politycznych , religijnych czy gospodarczych?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.516
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 14/10/2016, 20:46 Quote Post

QUOTE(PIN @ 14/10/2016, 21:03)
Założenie: Madziarzy po łupieżczych wyprawach po Europie Zachodniej rozpraszają się, asymilują w Europie, Dakowie ulegają słowiańskim wpływom, bardzo ciekawi mnie Europa Środkowo-Wschodnia bez nie słowiańskich późniejszych ludów węgierskich i rumuńskich, jak potoczyłyby się losy Europy, bez tez niesłowiańskiej wyrwy?
*




Daków to już dawno nie było. A przodkowie Rumunó i tak ulegli słowiańskim wpływom, we wczesnym średniowieczu mieszkając pewnie gdzieś koło Albanii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 14/10/2016, 23:25 Quote Post

Podobno, podobno bo nie jestem "genetyki" wielbicielem ( tu Domen jest autorytetem forumowym), Brathankowie są mam Polakom genetycznie najbliższy , poniekąd i mentalnie, czy kulturowo, a jezyk ... cóż mój ojczysty dialekt trudnym jest do zrozumienia na Podlasiu( a Czechom pokrewny), to jednak świadectwo kulturowego ekspansjonizm polskości na Wschód, nie zjawisko rozbicia narodu.
Węgry są mi bliższe etnicznie, a kulturowo niż słowiańska Rosja, czy Ukraina, mimo ich azjatyckiego korzenia, co do Rumunii .. ech warto tam pojechać, to kilka krajów w jednym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2016, 23:51 Quote Post

Na moje coś takiego mogłoby się zdarzyć przy zmianie jednego punktu w historii - młody Temudżyn dostał zapalenia wyrostka i zszedł. Bez wyludnienia po mongolskich i tatarskich najazdach Wołosi raczej nie zrobiliby wielkiej kariery na północ od Dunaju, może i na Węgrzech Słowianie by zasymilowali Ugrofinów (ale to już dużo bardziej wątpliwe). Ale szczerze mówiąc, ta miana miałaby tak olbrzymią liczbę konsekwencji, że Węgry i Rumunia byłyby nudne i nieciekawe w ogólnym obrazie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 15/10/2016, 0:03 Quote Post

QUOTE(kmat @ 15/10/2016, 0:51)
Na moje coś takiego mogłoby się zdarzyć przy zmianie jednego punktu w historii - młody Temudżyn dostał zapalenia wyrostka i zszedł. Bez wyludnienia po mongolskich i tatarskich najazdach Wołosi raczej nie zrobiliby wielkiej kariery na północ od Dunaju, może i na Węgrzech Słowianie by zasymilowali Ugrofinów (ale to już dużo bardziej wątpliwe). Ale szczerze mówiąc, ta miana miałaby tak olbrzymią liczbę konsekwencji, że Węgry i Rumunia byłyby nudne i nieciekawe w ogólnym obrazie.
*


To czemu, w Bułgarii się udało?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/10/2016, 1:09 Quote Post

QUOTE(force @ 15/10/2016, 0:03)
QUOTE(kmat @ 15/10/2016, 0:51)
Na moje coś takiego mogłoby się zdarzyć przy zmianie jednego punktu w historii - młody Temudżyn dostał zapalenia wyrostka i zszedł. Bez wyludnienia po mongolskich i tatarskich najazdach Wołosi raczej nie zrobiliby wielkiej kariery na północ od Dunaju, może i na Węgrzech Słowianie by zasymilowali Ugrofinów (ale to już dużo bardziej wątpliwe). Ale szczerze mówiąc, ta miana miałaby tak olbrzymią liczbę konsekwencji, że Węgry i Rumunia byłyby nudne i nieciekawe w ogólnym obrazie.
*


To czemu, w Bułgarii się udało?
*


Puszta węgierska. Kawałek stepu nieatrakcyjnego dla rolników (brak substratu), na którym przybysze znad Morza Czarnego mogli długo siedzieć we względnej izolacji od okolicznej ludności osiadłej (ale już nie w drugą stronę). Nie jest przypadkiem, że zdecydowana większość wcześniejszych stepowców trafiła w ten sam obszar - Sigynnowie, Jazygowie, Hunowie, Awarowie. Tymczasem w Bułgarii nic takiego nie ma, tam Protobułgarzy byli od początku rozproszeni wśród Słowian, od których musieli się na dodatek uczyć jak funkcjonować na nowym terenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.917
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 15/10/2016, 8:38 Quote Post

Jeśli chcemy słowiańskości Panonii i Dacji to nie lepiej założyć , że Wielka Morawa przetrwała , ale podczas któregoś kryzysu sukcesyjnego Niemcy przechwycili zwierzchnictwo nad Czechami właściwymi , a Piastowie odebrali Morawie ziemie na północ od Karpat i Sudetów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 15/10/2016, 18:44 Quote Post

Na wakacjach w Węgrzech i Rumunii łatwiej dogadałbyś się z miejscowymi - to jedyna różnica w tej wersji historii, jaką widzę. "Niesłowiańska wyrwa" - jakie to ma znaczenie? Do połowy XIX wieku te tereny były podzielone pomiędzy Austrię i Turcję, więc co za różnica, czy Węgrzy mówiliby po słowiańsku? A Rumuni po słowiańsku jeszcze bardziej, bo pewnie nie wiesz, że przed procesem reromanizacji dialekty romańskie były mocno "zesłowiańszczone"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.108
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/10/2016, 22:46 Quote Post

xxxxf
CODE
Jeśli chcemy słowiańskości Panonii i Dacji to nie lepiej założyć , że Wielka Morawa przetrwała

Można. Ale wtedy pewnie w ogóle by nie było Węgier i Rumunii.
CODE
ale podczas któregoś kryzysu sukcesyjnego Niemcy przechwycili zwierzchnictwo nad Czechami właściwymi

Co za różnica?
CODE
a Piastowie odebrali Morawie ziemie na północ od Karpat i Sudetów?

O ile takie były.

aklekot
CODE
Na wakacjach w Węgrzech i Rumunii łatwiej dogadałbyś się z miejscowymi - to jedyna różnica w tej wersji historii, jaką widzę.

To se ne da. Efekt motyla i takie tam. Ani nie wiadomo, czy dziś byłyby Węgry i Rumunia, ani czy byłyby wakacje:) Za dużo rzeczy się zmieni.

Swoją drogą temat jest zbyt nieprecyzyjny na historię alternatywną. Może lepiej przenieść do zabaw historycznych?

I wobec braku odpowiedzi autora na pytania ani jakiejkolwiek próby doprecyzowania o co co w nim ma chodzić tam przenoszę.


Ten post był edytowany przez wysoki: 16/10/2016, 9:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/01/2017, 22:46 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 14/10/2016, 21:46)
QUOTE(PIN @ 14/10/2016, 21:03)
Założenie: Madziarzy po łupieżczych wyprawach po Europie Zachodniej rozpraszają się, asymilują w Europie, Dakowie ulegają słowiańskim wpływom, bardzo ciekawi mnie Europa Środkowo-Wschodnia bez nie słowiańskich późniejszych ludów węgierskich i rumuńskich, jak potoczyłyby się losy Europy, bez tez niesłowiańskiej wyrwy?
*




Daków to już dawno nie było. A przodkowie Rumunó i tak ulegli słowiańskim wpływom, we wczesnym średniowieczu mieszkając pewnie gdzieś koło Albanii.
*


Chyba nawet dużo nie zabrakło do slawizacji terenów Rumunii. Do dziś jest tam dużo słowiańsko brzmiących nazw geograficznych: przez Bukareszt przepływa rzeka Dymbowica, jest też rzeka Prahova, w Rumuni niemało jest też miast o swojsko brzmiących nazwach: Cernavoda, Brașov, Târgoviște, Craiova (nad rzeką Iałomica). W języku rumuńskim jest sporo slawizmów, a do XIX wieku było jeszcze więcej, jednak język został z nich oczyszczony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/02/2017, 0:13 Quote Post

"Raport pochodzenia genetycznego" jednej Rumunki (poniżej) wskazuje na pochodzenie w przewadze niesłowiańskie:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 25/02/2017, 0:23 Quote Post

Pochodzenie tej Rumunki:

1) Według 23andMe:

a) Europa Południowa - 70%, w tym:
- Bałkany - 50,5%
- Italia - 3,1%
- Sardynia - 0,3%
- szeroko Europa Pd. - 16,1%

b) Europa Wschodnia - 15,7%

c) Europa Pn.-Zach. - 2,6%, w tym:
- Brytania i Irlandia - 0,2%
- szeroko Europa Pn.-Zach. - 2,4%

d) Szeroko Europa - 11,1%

e) Azja Wschodnia - 0,7%, w tym:
- Jakucja - 0,2%
- szeroko Azja Wsch. - 0,5%

2) Według DNA Land:

a) Europa Południowa - 51%, w tym:
- Bałkany - 40%
- Europa Pd.-Śr. (gł. Pn. Italia) - 11%

b) Wyspiarze Śródziemnomorscy - 9,8%

c) Europa Pd.-Zach. - 7,9%, w tym:
- Iberia i pd.-zach. Francja - 6,8%
- Sardynia - 1,1%

d) Europa Pn.-Wsch. - 24%, w tym:
- Pn. Słowianie - 17%
- Finowie - 6,4%

e) Europa Pn.-Zach. - 1%

f) Pn. i Pd. Kaukaz, Turcja i Iran - 3,3%

g) Arabowie i Egipt - 1,3%

h) Azja Wschodnia - 2%, w tym:
- Nganasanie - 2%

Ten post był edytowany przez Domen: 25/02/2017, 0:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej