|
|
Węgry i Rumunia są słowiańskie
|
|
|
|
Założenie: Madziarzy po łupieżczych wyprawach po Europie Zachodniej rozpraszają się, asymilują w Europie, Dakowie ulegają słowiańskim wpływom, bardzo ciekawi mnie Europa Środkowo-Wschodnia bez nie słowiańskich późniejszych ludów węgierskich i rumuńskich, jak potoczyłyby się losy Europy, bez tez niesłowiańskiej wyrwy?
Jak rozumiem Dakowie to mają być Wołosi.
W jaki sposób Węgrzy mają ulec asymilacji/rozproszeniu?
Ten post był edytowany przez wysoki: 14/10/2016, 20:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Czym jest "słowiańskość"? Słowianie to wspólnota językowa. Tylko tyle. Jak dla mnie wszystkie panslawizmy i turboslawizmy są nic nie wartymi wypaczeniami. Jedyne zmiany jakie dadzą się przewidzieć to łatwiejsza komunikacja bo brak tak dużych barier językowych. Co niby by się miało zmienić w kwestiach politycznych , religijnych czy gospodarczych?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PIN @ 14/10/2016, 21:03) Założenie: Madziarzy po łupieżczych wyprawach po Europie Zachodniej rozpraszają się, asymilują w Europie, Dakowie ulegają słowiańskim wpływom, bardzo ciekawi mnie Europa Środkowo-Wschodnia bez nie słowiańskich późniejszych ludów węgierskich i rumuńskich, jak potoczyłyby się losy Europy, bez tez niesłowiańskiej wyrwy?
Daków to już dawno nie było. A przodkowie Rumunó i tak ulegli słowiańskim wpływom, we wczesnym średniowieczu mieszkając pewnie gdzieś koło Albanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podobno, podobno bo nie jestem "genetyki" wielbicielem ( tu Domen jest autorytetem forumowym), Brathankowie są mam Polakom genetycznie najbliższy , poniekąd i mentalnie, czy kulturowo, a jezyk ... cóż mój ojczysty dialekt trudnym jest do zrozumienia na Podlasiu( a Czechom pokrewny), to jednak świadectwo kulturowego ekspansjonizm polskości na Wschód, nie zjawisko rozbicia narodu. Węgry są mi bliższe etnicznie, a kulturowo niż słowiańska Rosja, czy Ukraina, mimo ich azjatyckiego korzenia, co do Rumunii .. ech warto tam pojechać, to kilka krajów w jednym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na moje coś takiego mogłoby się zdarzyć przy zmianie jednego punktu w historii - młody Temudżyn dostał zapalenia wyrostka i zszedł. Bez wyludnienia po mongolskich i tatarskich najazdach Wołosi raczej nie zrobiliby wielkiej kariery na północ od Dunaju, może i na Węgrzech Słowianie by zasymilowali Ugrofinów (ale to już dużo bardziej wątpliwe). Ale szczerze mówiąc, ta miana miałaby tak olbrzymią liczbę konsekwencji, że Węgry i Rumunia byłyby nudne i nieciekawe w ogólnym obrazie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 15/10/2016, 0:51) Na moje coś takiego mogłoby się zdarzyć przy zmianie jednego punktu w historii - młody Temudżyn dostał zapalenia wyrostka i zszedł. Bez wyludnienia po mongolskich i tatarskich najazdach Wołosi raczej nie zrobiliby wielkiej kariery na północ od Dunaju, może i na Węgrzech Słowianie by zasymilowali Ugrofinów (ale to już dużo bardziej wątpliwe). Ale szczerze mówiąc, ta miana miałaby tak olbrzymią liczbę konsekwencji, że Węgry i Rumunia byłyby nudne i nieciekawe w ogólnym obrazie. To czemu, w Bułgarii się udało?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(force @ 15/10/2016, 0:03) QUOTE(kmat @ 15/10/2016, 0:51) Na moje coś takiego mogłoby się zdarzyć przy zmianie jednego punktu w historii - młody Temudżyn dostał zapalenia wyrostka i zszedł. Bez wyludnienia po mongolskich i tatarskich najazdach Wołosi raczej nie zrobiliby wielkiej kariery na północ od Dunaju, może i na Węgrzech Słowianie by zasymilowali Ugrofinów (ale to już dużo bardziej wątpliwe). Ale szczerze mówiąc, ta miana miałaby tak olbrzymią liczbę konsekwencji, że Węgry i Rumunia byłyby nudne i nieciekawe w ogólnym obrazie. To czemu, w Bułgarii się udało? Puszta węgierska. Kawałek stepu nieatrakcyjnego dla rolników (brak substratu), na którym przybysze znad Morza Czarnego mogli długo siedzieć we względnej izolacji od okolicznej ludności osiadłej (ale już nie w drugą stronę). Nie jest przypadkiem, że zdecydowana większość wcześniejszych stepowców trafiła w ten sam obszar - Sigynnowie, Jazygowie, Hunowie, Awarowie. Tymczasem w Bułgarii nic takiego nie ma, tam Protobułgarzy byli od początku rozproszeni wśród Słowian, od których musieli się na dodatek uczyć jak funkcjonować na nowym terenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli chcemy słowiańskości Panonii i Dacji to nie lepiej założyć , że Wielka Morawa przetrwała , ale podczas któregoś kryzysu sukcesyjnego Niemcy przechwycili zwierzchnictwo nad Czechami właściwymi , a Piastowie odebrali Morawie ziemie na północ od Karpat i Sudetów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na wakacjach w Węgrzech i Rumunii łatwiej dogadałbyś się z miejscowymi - to jedyna różnica w tej wersji historii, jaką widzę. "Niesłowiańska wyrwa" - jakie to ma znaczenie? Do połowy XIX wieku te tereny były podzielone pomiędzy Austrię i Turcję, więc co za różnica, czy Węgrzy mówiliby po słowiańsku? A Rumuni po słowiańsku jeszcze bardziej, bo pewnie nie wiesz, że przed procesem reromanizacji dialekty romańskie były mocno "zesłowiańszczone"?
|
|
|
|
|
|
|
|
xxxxf
CODE Jeśli chcemy słowiańskości Panonii i Dacji to nie lepiej założyć , że Wielka Morawa przetrwała Można. Ale wtedy pewnie w ogóle by nie było Węgier i Rumunii.
CODE ale podczas któregoś kryzysu sukcesyjnego Niemcy przechwycili zwierzchnictwo nad Czechami właściwymi Co za różnica?
CODE a Piastowie odebrali Morawie ziemie na północ od Karpat i Sudetów? O ile takie były.
aklekot
CODE Na wakacjach w Węgrzech i Rumunii łatwiej dogadałbyś się z miejscowymi - to jedyna różnica w tej wersji historii, jaką widzę. To se ne da. Efekt motyla i takie tam. Ani nie wiadomo, czy dziś byłyby Węgry i Rumunia, ani czy byłyby wakacje:) Za dużo rzeczy się zmieni.
Swoją drogą temat jest zbyt nieprecyzyjny na historię alternatywną. Może lepiej przenieść do zabaw historycznych?
I wobec braku odpowiedzi autora na pytania ani jakiejkolwiek próby doprecyzowania o co co w nim ma chodzić tam przenoszę.
Ten post był edytowany przez wysoki: 16/10/2016, 9:52
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 14/10/2016, 21:46) QUOTE(PIN @ 14/10/2016, 21:03) Założenie: Madziarzy po łupieżczych wyprawach po Europie Zachodniej rozpraszają się, asymilują w Europie, Dakowie ulegają słowiańskim wpływom, bardzo ciekawi mnie Europa Środkowo-Wschodnia bez nie słowiańskich późniejszych ludów węgierskich i rumuńskich, jak potoczyłyby się losy Europy, bez tez niesłowiańskiej wyrwy? Daków to już dawno nie było. A przodkowie Rumunó i tak ulegli słowiańskim wpływom, we wczesnym średniowieczu mieszkając pewnie gdzieś koło Albanii. Chyba nawet dużo nie zabrakło do slawizacji terenów Rumunii. Do dziś jest tam dużo słowiańsko brzmiących nazw geograficznych: przez Bukareszt przepływa rzeka Dymbowica, jest też rzeka Prahova, w Rumuni niemało jest też miast o swojsko brzmiących nazwach: Cernavoda, Brașov, Târgoviște, Craiova (nad rzeką Iałomica). W języku rumuńskim jest sporo slawizmów, a do XIX wieku było jeszcze więcej, jednak język został z nich oczyszczony.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Raport pochodzenia genetycznego" jednej Rumunki (poniżej) wskazuje na pochodzenie w przewadze niesłowiańskie:
|
|
|
|
|
|
|
|
Pochodzenie tej Rumunki:
1) Według 23andMe:
a) Europa Południowa - 70%, w tym: - Bałkany - 50,5% - Italia - 3,1% - Sardynia - 0,3% - szeroko Europa Pd. - 16,1%
b) Europa Wschodnia - 15,7%
c) Europa Pn.-Zach. - 2,6%, w tym: - Brytania i Irlandia - 0,2% - szeroko Europa Pn.-Zach. - 2,4%
d) Szeroko Europa - 11,1%
e) Azja Wschodnia - 0,7%, w tym: - Jakucja - 0,2% - szeroko Azja Wsch. - 0,5%
2) Według DNA Land:
a) Europa Południowa - 51%, w tym: - Bałkany - 40% - Europa Pd.-Śr. (gł. Pn. Italia) - 11%
b) Wyspiarze Śródziemnomorscy - 9,8%
c) Europa Pd.-Zach. - 7,9%, w tym: - Iberia i pd.-zach. Francja - 6,8% - Sardynia - 1,1%
d) Europa Pn.-Wsch. - 24%, w tym: - Pn. Słowianie - 17% - Finowie - 6,4%
e) Europa Pn.-Zach. - 1%
f) Pn. i Pd. Kaukaz, Turcja i Iran - 3,3%
g) Arabowie i Egipt - 1,3%
h) Azja Wschodnia - 2%, w tym: - Nganasanie - 2%
Ten post był edytowany przez Domen: 25/02/2017, 0:32
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|